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1: アキレス腱固め(長野県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:53:03.57 ID:Ut2GU8Vy0.net BE:323057825-PLT(12000)
4K/8K放送の技術規格および運用ルールを話し合う業界団体「次世代放送推進フォーラム(NexTV-F)」では、
4K以上の高精細放送において一切の録画を禁止する「コピーネバー(複製禁止)」機能の運用が検討されている。
この問題については、1月14日配信記事『「4K番組は録画禁止」という驚愕のシナリオ』をお伝えした。

反響の大きかったこの問題ついては、2月8日に開かれたNexTV-Fの理事会でも取り上げられ、各ステークホルダーから意見が出された。
その議論の中で、残念ながらコピーネバー運用を進めたい放送局側からは、視聴者の視点で”公共放送”について論じる意見は出なかった模様だ。

「録画禁止」が民放5局の主張

”コピーネバー”という印が付けられた番組は、たとえ一時記録であっても録画することはできず、放送時間にテレビの前にいなければコンテンツを楽しむことができない。
この機能の運用に関して、無料放送や月極有料放送で使うことが過去に禁じられていたが、民放5局の要望によって運用を可能にしたいという提案が行われている。

しかし、無料放送のタイムシフト視聴(異なる時間での視聴)が許されてきた経緯を踏まえるならば、
コンテンツを視聴する立場である消費者を置き去りにした非公開討論の場であるNexTV-F内部だけでは問題だ――。これが前回の記事の趣旨だった。

なぜ視聴者、あるいは消費者側の代表を含めた公開議論が必要と考えられるかは前回も記したとおり、
「B-CASカード」や「コピーワンス(複製を1本のみ作成可能とするルール)」の運用で、放送事業者が一斉に画一的なルール運用をし始めた過去があるためである。

こうした問題を指摘した前回記事が大きな反響を呼ぶ中で、NexTV-Fの理事会が開かれた。
理事会を前に、あらかじめ民放連が中心になってコピーネバー運用の必要性を訴える意見書を提出。
これに対し、インターネットユーザー協会(MIAU)、主婦連合会といった消費者団体に加え、
電機メーカー中心の業界団体である電子情報技術産業協会(JEITA)がコピーネバー運用開始への異議をNexTV-Fの理事会に意見書として出していた。

>>2に続く


6: アキレス腱固め(長野県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:54:24.42 ID:Ut2GU8Vy0
?PLT(12000)
>>1
 NexTV-Fが決めようとしている次世代放送技術に関して、真っ二つに割れた意見が出されたことから、理事会で検討されたというわけだ。
もちろん、この話題だけを理事会で討議するわけではないが、冒頭から須藤修理事長が「コピーネバーに関し民放連会長他、主婦連他、JEITAから意見が出ている。
慎重に扱うべき」との意見が出され、コピーネバーに関する話題中心の討議になった。

「外部に開かれた会議」の必要性

コピーネバーの運用に関しては、これまで委員会で討議された経緯が説明され、民放連会長他、主婦連他、JEITAから意見がNexTV-Fに届いていることを報告され、
NexTV-Fの須藤理事長からは「消費者を巻き込んだ議論に発展しており、大変な問題だ。
理事会で結論は出ないだろうが、各理事にも情報共有をしながら意見交換すべき」との問題提起が行われた。

理事会では、これまで筆者が指摘し、求めていた公開議論を須藤理事長他が推した。
「NexTV-F内、及び外部に開かれた会議の双方で検討すべき」(須藤理事長)という意見は至極真っ当なものだ。
そのほかにも、「視聴者や権利者含めた関係者を集めた場で議論すべき」という意見が出る一方、
「NexTV-Fで議論すべきだ。そうでないと団体の存在価値がない」という意見が一部民放局から出される場面もあった。
民放局には不満もあるようだ「インターネットでの議論は極端過ぎる。目指しているのはすべての4Kのコピー禁止ではない」との意見が、フジテレビや日本テレビから出ている。

本記事は、クローズドな議論の場であるNexTV-F理事会の議事録を元に構成している。ゆえに詳細な内容を伝えることはできないが、理事会内で意見の対立が起きていることは間違いない。

4K番組「録画禁止」を密室で決めていいのか
民放5局はガラス張りの場で主張するべき
http://toyokeizai.net/articles/-/104766
4: ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:53:55.46 ID:M+PRIUDp0.net
見せたいのか見せたくないのかはっきりしろ
220: レッドインク(富山県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:24:35.68 ID:Rbnp0ozb0.net
>>4
まさにこれ!
600: 超竜ボム(埼玉県)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 01:34:06.04 ID:AzrUCHxg0.net
>>4
便利に見たければ円盤買え!
リアルタイムは宣伝目的だぞ映像泥棒

7: エメラルドフロウジョン(茸)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:54:36.46 ID:b/oian520.net
始まる前から終わってんな
8: バズソーキック(家)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:54:37.40 ID:h+TQgfQn0.net
録画不能?
なら誰も見なくなるな

テレビのために時間を拘束されるような時代じゃない
644: ラ ケブラーダ(愛媛県)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 02:41:39.05 ID:cOz2Wz0s0.net
>>8
むしろ甲子園中継みたいに映像の下に常にCM流れるようにしたらいいのにね
嫌ならDVD買ってみたいに
そもそも録画で広告飛ばされるなら本編中に見せたらいいのにって思うわ。
頭悪いよな。テレビ局関係者って
10: タイガードライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:55:21.95 ID:MjnlX7Cu0.net
是非録画禁止でお願いしたい
その後にどんな世界が待ってるか楽しみです
508: ファルコンアロー(福岡県)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 00:37:23.03 ID:bL2LNs4D0.net
>>10
TV局がガンガン潰れるのか、胸熱
77: タイガードライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:04:08.42 ID:W+etRX9+0.net
>>10
ますます誰も見なくなるな
11: マスク剥ぎ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:55:22.24 ID:mWvODXbb0.net
昭和のスタイルでテレビ見なきゃならないのか、、
446: バックドロップホールド(茨城県)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 00:09:03.59 ID:4QmQY//n0.net
>>11
36年ぐらい前にはβがあった気がする
743: ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 05:01:55.78 ID:s3eer0D+0.net
>>11
テレビの前にラジカセ置いて録音
748: 足4の字固め(愛知県)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 05:08:43.78 ID:exlWpNoe0.net
>>743
懐かしいな。
そんな時代あったわ。

753: ショルダーアームブリーカー(石川県)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 05:15:56.06 ID:Q3i0P/EI0.net
>>743
「ゆうちゃーん ごはんよー」
18: ジャンピングDDT(catv?)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:56:26.27 ID:U0NHIQ+o0.net
直撮り
46: フロントネックロック(アラビア)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:59:47.11 ID:btBn2m3F0.net
>>18
これしかないw
74: ボマイェ(茸)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:03:53.00 ID:w294UJQq0.net
>>18
一瞬理解できなかったけど理解したらワロタ
260: イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:30:44.60 ID:dwnXXE920.net
>>18
(ノ∀`)アチャー
421: エクスプロイダー(長崎県)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 00:02:04.02 ID:tHheBtCW0.net
>>18
次期4K地上波はそれすら出来ないの確定
勿論スチル撮影までもアウチ
538: 膝十字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 00:59:14.73 ID:AyhbS88vO.net
>>18
スナッピーで宇宙戦艦ヤマトを録音してたのを思い出した。
585: 毒霧(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 01:26:35.59 ID:a2BfpvIR0.net
古いバラエティの動画とか見ると>>18で撮ったのを普通ぽく編集してるのが異様に多い

631: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 02:21:27.73 ID:doqxjRVF0.net
>>18
ようつべでよくみかける
686: ビッグブーツ(禿)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 03:18:41.50 ID:hDQ5qfNN0.net
台湾あたりが>>18の原理の製品を作ってくれるから買うわ
19: エルボーバット(茨城県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:56:28.98 ID:MddcBOpg0.net
テレビ離れが加速するだろ
放送局側は馬鹿じゃね?
43: クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:59:35.72 ID:w2Cg8G6O0.net
>>19
これ。
誰も見なくなるだけなのに放送局は馬鹿なの???www
263: サッカーボールキック(庭)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:31:40.78 ID:htdG8Tae0.net
>>19
それが分かってない故の現状
484: ブラディサンデー(秋田県)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 00:25:16.30 ID:fOjjxtZg0.net
>>19
嫌なら見るなって言っていますし
767: デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 05:35:52.10 ID:J+O23deb0.net
>>19
広告飛ばして見られても利益にならんからでしょ?
コンテンツをDVDで売ろうとしても
4K画質が録画保存出来ると買う価値が減る。
だったらユーザー減っても構わん、
という理論だから不思議は無い。
21: デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:56:57.97 ID:oNCu78Rl0.net
誰が得するんだこれ
26: ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:57:51.49 ID:3iwY/U+A0.net
>>21
ニコ動、ツベ、ユーストあたり?

44: ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:59:38.82 ID:KDegL+nR0.net
>>26
TVメーカーで放送局作ってTV売った方がいいな
22: ブラディサンデー(空)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:57:29.99 ID:r5pxtDAa0.net
時代に逆行しすぎ
27: ときめきメモリアル(和歌山県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:58:06.62 ID:M2ZomoEW0.net
娯楽が増えまくったこの時代にわざわざ録画までしてTVを見てくれようとする養分様まで切り捨ようとして笑うわ
28: エルボードロップ(愛知県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:58:06.91 ID:ZEkhX6GO0.net
こんなもん普及するはずがない
馬鹿か?
47: チキンウィングフェースロック(家)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:00:01.50 ID:Hh06rmCj0.net
>>28
今のゴミみたいな番組作ってる連中の業界団体が
馬鹿の集まりじゃないといつから錯覚してた?
34: トラースキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:58:41.31 ID:ENmuu1Hk0.net
>民放局には不満もあるようだ「インターネットでの議論は極端過ぎる。目指しているのはすべての4Kのコピー禁止ではない」との
>意見がフジテレビや日本テレビから出ている。

でもTV局の思い通りにコピー禁止を操りたいんだろ?一緒じゃねえか
40: 魔神風車固め(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:59:11.26 ID:lVNOYL2c0.net
マジ基地だな
42: ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 22:59:19.78 ID:g5b99u5u0.net
まあテレビなんて殆ど見てねーし
51: トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:00:40.37 ID:I0xRDk3V0.net
流石にこれは譲歩前の案であってこのまま最終案にはならんだろう(´・ω・`)
68: ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:03:21.70 ID:KDegL+nR0.net
>>51
むしろ反対せずこのまま消滅したほうがいい
52: クロスヒールホールド(茨城県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:00:42.82 ID:HjNSiUtO0.net
家電メーカーはテレビから撤退した方が良いんじゃないか
誰も見なくなるだろ
81: ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:04:44.78 ID:KDegL+nR0.net
>>52
むしろ放送から脱却してAmazonとNetflixとくんだ方がいい
99: 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:06:34.02 ID:z8A82usV0.net
>>81
こんな事やってたらNetflixとfulu辺りに食われて放送は終わるだろうな
実際、もう食われ始めてるし
107: 張り手(新潟県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:07:35.73 ID:rpJMWn2+0.net
>>99
Huluは中身日テレなんだよなぁ
146: 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:13:18.26 ID:z8A82usV0.net
>>107
中身はどこだろうと変わらんよ
受像機によるTV放送受信という形態が終わるって話でテレビ局自体が終わるって話じゃねーし
53: ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:00:50.55 ID:M9vaMQl60.net
だっせ
これが無能ジジイ共の感覚か
完全にズレてるわ
別に見たいものなんて無いし禁止でも何でもしろよ
散々たる結果になってから自分たちの間違いに気づけ笑
60: ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:02:20.68 ID:3iwY/U+A0.net
実際地上波は殆ど見ないんだよな
ニュースはCNNJだし娯楽はヒストリーチャンネル、ナショナルジオグラフィック、ディスカバリーチャンネルだし
本日の気になる記事
【画像あり】例のヤフオク出品者、ついに逮捕か。
71: リキラリアット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:03:36.19 ID:MGYToEnq0.net
リアルタイム視聴でCM見せたいなら実況機能をテレビに付けてリアルタイムの楽しさを増やせばいい
録画のせいで円盤などが売れない言うなら放送時のスーパーやらカットで差別化すればいい
もっと工夫しろやアホどもが
78: リバースパワースラム(家)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:04:15.80 ID:qrWiLFDS0.net
NHKもスクランブルかけろや ついでにw
90: レッドインク(中部地方)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:05:48.76 ID:guWA9mN60.net
>>78
俺の両親の給料減るからダメ。
101: アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:06:39.79 ID:oiEIICP60.net
表示画面をリアルキャプチャする種類の録画機能なら何の問題もないじゃん。
そしてそれは既に存在する。
135: アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:11:39.40 ID:oiEIICP60.net
>>101で言ってるように普通に録画できるって。
単に敷居が少し高くなるだけで、しばらくしたらまた普通にyutubeに出回る
120: クロスヒールホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:09:18.74 ID:fRfVIs7W0.net
4k録画だとh.265で圧縮しても6チャンネルタイムシフト使うためには15TBくらいは必要なのかな
テレビにそこまで金かけるならゲーム用にVR環境整えるな
127: ジャンピングDDT(東京都)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:10:14.74 ID:KDegL+nR0.net
>>120
5Tx3台は6万くらいだよ
228: クロスヒールホールド(千葉県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:25:37.71 ID:fRfVIs7W0.net
>>127
タイムシフト用HDDは専用品しか使えないんじゃないの?
外付け2つ刺しとかでもいけるのか
144: ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:12:44.88 ID:w9VQyTXm0.net
今って4kのテレビあるけど、配信はフルHDだよな?
147: フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:13:21.01 ID:IMrHGVCf0.net
>>144
地デジはフルHDですらないよ
156: 足4の字固め(埼玉県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:14:16.68 ID:8t4qB4au0.net
テレビ離れが深刻なのに違法アップロード規制に目くじらを立ててよりテレビ離れを加速させる
213: 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:23:39.25 ID:ogfk4vgX0.net
>>156
今の音楽業界が黒船iTunesが来るまで何やってたか、でその後は。
同じ道を歩むのねぇ。
178: レインメーカー(富山県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:17:54.72 ID:g3VnlRs/0.net
あと、日本から出ていく人もどんどん増える
だめだこの国感がどんどん高まってる
202: ドラゴンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:22:10.21 ID:Zk3/0PnX0.net
>>178
ほんまそう思うわ。どんどん閉塞していってる。
色んな人が閉塞感を逆に利用して、開かれた場所を作り儲けているというのにな。
SNSなんかそうだろ。何故逆の事をするんだろう
234: ジャストフェイスロック(兵庫県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:26:06.51 ID:1uVhHHhQ0.net
これテレビ、レコーダー作ってるメーカーは反対したほうがいいぞ。
4Kの恩恵もないなら買わなくなるぞ。

257: ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:30:10.81 ID:Hs/UxYaU0.net
>>234
あれパナソニックだったか?テレビ放送とネットを同時に表示するテレビを
販売しようとしたけど、テレビ局の圧力で潰れた話
メーカーの方が立場強いみたいだから反対しても無理じゃね
そしていずれメーカーはテレビ製造しなくなるだけ
265: ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:31:41.99 ID:Hs/UxYaU0.net
>>257
× メーカーの方が立場強い
○ メーカーの方が立場弱い だった
296: 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:36:04.32 ID:lHn/obSo0.net
>>257
潰したと言うかCMの放送を拒否したんじゃなかったっけ?
一応、国の許認可受けて独占的に電波取り扱って連中が
自分らに不利になりそうだからCM拒否しますって言うのもアレだが
543: パイルドライバー(京都府)@\(^o^)/:2016/02/13(土) 01:01:08.05 ID:D8Ih0J1v0.net
>>257
あれネットとTV放送を同時に表示するのが
引っかかった訳じゃないんだよな。
電源オンにした時に両方同時またはネットの方が映るというのがNG。
電源オン時はまずTV放送が映らないしくみはイカンという謎な規制。
244: アイアンクロー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:27:54.91 ID:39b6VQSt0.net
4Kって具体的に何がすごいの?
ただキレイになっただけって印象なんだけど何が出来るんだ?
251: フロントネックロック(アラビア)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:28:50.82 ID:btBn2m3F0.net
>>244
そんだけ。
274: アイアンクロー(神奈川県)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:32:26.68 ID:39b6VQSt0.net
>>251
マジで?そんなもののために高い金出すの?
今より高画質じゃなきゃいけない番組って何だよ
それこそ録画できないんじゃメリットないだろ
245: フランケンシュタイナー(dion軍)@\(^o^)/:2016/02/12(金) 23:28:02.31 ID:N9KQHZfL0.net
オンデマンドでミロって事か
自由度が効かない民衆放送は間違いなく滅びる
まあお前らなんかは簡単に打ち破って録画するんだろうが
一般では廃れるのは確実、つまり99パーセントを占める一般が
使えないと判断したなら終了
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引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1455285183