1: 名無し
グラフィックが大事なのはよく分かるし、そこも追及していってほしいけど
結局、同じような景色・つまらない地形だと、表面だけがどんなに良くても数時間で飽きるのが現実

今のゲームはまず何よりもデザインセンスを磨くべきだよな

2: 名無し
もうフォトリアルには飽きた

5: 名無し
子供向けのデザインには飽きないのか
よくわからん

6: 名無し
同意
地形は大事だよな
楽しさの半分は地形が占めてると言ってもいい

7: 名無し
フォトリアルに拒絶反応示す人ってなんで嫌なんだろうね?
現実的な美しさってあると思うのに口を開けば同じような景色というけどリアルで絶景を毎日見られるような環境ってこの日本にないよね?
それでも嫌ってその人にとってのリアルの印象が相当悪いってことになるけどそんなに現実が嫌い?

11: 名無し
:>>7
ゲームに一番重要なのはグラじゃないってことを言ってるだけだろ
興奮すんなよw

14: 名無し
>>11
うーん、フォトリアル=グラを重視しているという見方がそもそもズレている気がする
ゲームに合わせた絵作りの結果なのはみんな承知でやってるはずなんだよ。なのになんか汗水垂らして必死でやってるに決まってるというそっちの言い分の方が鼻息荒い気がする

15: 名無し
>>7
現実は日常で常に体験できるし素晴らしい景色なら
ゲームなどで見ずに実際に観に行った方が何十倍も良い

ゲームでは現実ではありえない非日常を体感したいのでフォトリアルでなくて良いや

ただゾンビモノとかは日常→非日常の転換と説得力が必要なので
こういった系統のはフォトリアルの方が良いと思うよ

19: 名無し
>>15
うーん、それはちょっと非現実的な解決方法だな。
例えば、屋久杉が見たいとか、エアーズロックに行きたいと言って見るのにかかる労力と時間的損失を加味すればそれらをクリアするのはこの日本では現実的じゃない。
またアサクリみたいに紀元前の頃のエジプトが見れる体験はゲームならではだと思う

30: 名無し
>>19
数千円ぽっち払ってゲーム上で屋久杉見て何の感動があるんだ?

ゲームの話だろ?
であればプレイヤーの介入で何が起こるかの方が大事で
それに沿ったアートワークにすれば良いだけ

アサクリは過去のエジプトにプレイヤーが居る没入感と
それによるプレイ体験が大事って事ならフォトリアルで正解だと思うよ

61: 名無し
>>15
ゲームやめて旅に出たワイ
同意

16: 名無し
>>7
現実でゴア沙汰なんか見たくないし、現実以上のゴア沙汰なんか更に嫌いだねぇ
現実的な美しさを語るなら現実的な汚さを徹底的に拭い取ってからにしてくれ

23: 名無し
>>16
それは人工物だな。現実的な美しさはありのままのものだろ。
見たいものだけ見たいと成型されたものだけを望む生き方はありのままじゃないな。
まるでブロイラーみたいな生き方だ

49: 名無し
>>23
じゃあ現実なんて美しくないから嫌い
定期的にウンコ出るし細かな食い残しが排水口に沈殿しておぞましくなるし埃はウザいし

59: 名無し
>>49
そもそも人間の皮膚ってよくよく見るとキモいよな
シワ?線?がいっぱいあって精神削れそう

21: 名無し
>>7
フォトリアルゲーの特性じゃないかなぁ
基本的に戦争ドンパチ、ダークファンタジー、ダークSFばかりで
そればっかやってたらそりゃ飽きてくるし心も休まらないだろうなって思うよ

32: 名無し
>>7
フォトリアルで背景描いたら、日本人的趣向(アニメ寄り)とかけ離れるし、違和感がある
かといって、それにあわせる為にキャラをリアル系にしたら、どうしても生理的に汚い描写がでてくる
ゲームの中でまで汚い物を無理してみたくはない

60: 名無し
>>7
と言うかわざわざ毛穴まで再現せんでいいってこと

65: 名無し
>>7
旅行に行くとフォトリアルの世界より
感動できる景色がある

8: 名無し
そのへんも含めてグラフィックなんちゃうか

9: 名無し
実際ワイルドランドの山岳地帯の造り込みはそれだけで持つもんな
今ポリゴンじゃないから滑らかだし解像度上げれば上げただけ精彩になるし

10: 名無し
嫌いとかじゃなくて、飽きた。

12: 名無し
ゲームでいちばん大事なのはお客さんのニーズに全力で答えることです

13: 名無し
フォトリアルなグラフィックで非現実的なデザインも混ぜてくれると一番良い
Skyrimのソブンガルデみたいな

17: 名無し
フォトリアルじゃないと子供向けガー連呼しはじめるからなぁあの人たち

18: 名無し
フォトリアル系のグラだからこそ非現実的な空間や描写が映えるんだよ

20: 名無し
ゲームはグラだよ。グラが全て
次に大事なのがフレームレート

22: 名無し
デザインセンスが表現される手段がグラフィックなわけで
ビデオゲームにおいてビデオ=映像が重要じゃないわけないだろ

24: 名無し
絵画でも写真みたいな写実的なのじゃなくて、作者の意思や感情が込められたものが評価されるからなあ
現実に似せることばかりに注力してるうちは文化として浅すぎる

27: 名無し
>>24
写実なき抽象に価値なしだ
抽象に移れるものは写実を体得したものだけ
批評家が現実のなんたるかを理解せず抽象をもてはやすから現代芸術なんて歪みが生まれるんだ

26: 名無し
フォトリアルのが無難に見えてきて入りやすいってのはあるかも
デザインに力入れると癖も強くなるからなぁ

28: 名無し
PS 1時代からバランスとセンスと言い続けてる

29: 名無し
人間が生きているのは現実なので
フォトリアリスティックなグラフィックこそがもっとも万人向けの表現
という大前提があって、スタイライズドはそこから誇張してわかりやすくしたもの
あくまでフォトリアリスティックというベースの先にあるものだな

31: 名無し
そのゲームによるだろ、マリオみたいな作品は色彩豊かなグラフィックが求められる
今回のcodみたいなのはより現実に近いグラフィックが求められる

34: 名無し
フォトリアルグラの技術はもうかなりのレベルに達してるだろ
まだ進化すべきだという意見も分からなくはないが
今はまず落ち着いて、現技術を活かして驚きあるデザインを重視したゲーム作りをすべきでは

36: 名無し
ブレワイはフォトリアリスティックなCG技術から欲しいものをピックアップしてスタイライズドなグラフィックを実現してる
別のものとして考えて片方を否定しようとするから話が噛み合わないんだよ

38: 名無し
ペルソナなんかデザインに釣られて買ってみたら痛い目あったわ

39: 名無し
日本サブカルと言えばゲームはもちろんアニメや漫画
漫画の映画化において、アニメならデザインで高評価されやすいが3Dは好まれない
実写にするとほとんど評価は低い

逆にアメコミ映画はアニメ映画など存在せず実写にCGのみ、これも世界的大ヒットするが日本では洋ゲーよりマシとは言えそこまでヒットしない

外人は文化が違うとしても
日本人はCGよりもデフォルメされたアニメ漫画的表現を好むのが大前提としてある
リアルなものなど望んでいないが、プレイステーションユーザーのみは何故か一般的嗜好から外れている
ゲームにおいてもフォトリアルなど求めないのが普通
アニメでCGが好まれないように(これもトゥーンなら好まれるし)

43: 名無し
>>39
うーん、どうだろ
アニメ調のダークソウルやブラボはちょっと絵面が間抜けじゃないか?
バンナムのコードヴェインとか見たらやっぱあのゲームシステムにアニメはないんじゃないの?って思っちゃう

40: 名無し
目的:なにをする遊び(ゲーム)なのか
手段:その遊びに最適なグラフィックデザインが施されているのか

目的と手段の順序が逆じゃないのがまず大前提だな
ゲームシステムがウンコだといくら手段で頑張ってもデコレートされたウンコにしかならん

41: 名無し
まぁ現状汎用ゲームエンジンが一般化してきて
フォトリアルなグラがアセットで簡単に造れるなら

フォトリアルな画面自体に商品価値は無くなるよね
広告とかで見ても目に留まらない何だろうとも思わなくなる

結局商品価値って他と違う事をアピールしなきゃいけないので
だからこその1の主張しているセンスが重要

フォトリアル選択したゲームでもセンス必要だし
ノンリアルならセンスが在るって訳じゃない

42: 名無し
もうリアルだよな、後コリションやらAIでどんどん一見わからない部分が売りになるんだろう
やっぱモーションでもラスジェネじゃ処理の制限上省いてた部分とか入れてるとやっぱ違うもん

44: 名無し
「グラフィックは大事だがデザインセンスを磨くべき」
何を言ってるのかさっぱりわからん
「グラフィック」「デザイン」の言葉の意味を知らない人たちの集まりか

45: 名無し
ちゃんと書くなら
グラフィック性能よりデザインセンスと予算

46: 名無し
ゲームってそもそも短時間で勝ち負けをきめる遊びなのに
こいつら何いってんだ?
ゲームの設計について語るならまだしも
CGを追求するだけなら絵を描くか動画つくるかしてろよ

47: 名無し
1の言う「ゲームで一番大事なものはデザインセンス」には同意しかねる
やっぱ大事なのは遊びの骨子

ただやはりビデオゲームなので見た目は重要
手に取る前段階の周知広告段階でも大きく差が付く

より個性的で見ただけでワクワクするようなゲームが増えると良いね

48: 名無し
>>1
お前の言ってるデザインのほうが本来(一般)の意味でのグラフィックなんだよなぁ

50: 名無し
フォトリアル否定っぽいからスタイライズドグラフィックデザインのことだろうなーとは解釈したけど
デザインセンスって言葉が指すものがどうとでもなるからなあ
>>1はデザインを映像設計のことだと思ってるよね

51: 名無し
3DSなのにムジュラ3Dが素晴らしいグラに見える
デザインセンスが半端ないからな

52: 名無し
ハードディスクのことを「ハード」、USBメモリのことを「USB」と呼ぶおっさんがたまにいて話が通じないことがあるけど
ゲハでは「グラフィック」がそれに該当するな
おっさんが多いのか?

62: 名無し
>>52
それを汲み取って
こう言いたいんだろうなと読めるのが若者(おっさんウザと思いつつも)
正しい言い回しはこうだ、と説教を始めるのがオッサン
だと思うよ

53: 名無し
それはそう

54: 名無し
ソーイングマシーンとかスチームアイロンみたいな話か

55: 名無し
フォトリアルでもデザインされてるよね
最近、ショックだったのがラスアス2のトレイラー。
ノーティは絵作りは人物でも、どこかしらノーティらしさみたいなのがあったのに、それが薄くなってた。もう最初、days goneと勘違いしてたし

56: 名無し
どんな分野でもセンスが問われる
モデリングやモーションにだってセンスの良し悪しはある
何を言いたいのかこれ以上言わなくても分かると思うが・・・

57: 名無し
確かに技術的なグラフィック以上にセンスは大事だと思う
ペルソナ5とかスプラとかパタポンとかJSRとかセンスの塊だった
日本のメーカーの目指すべきはそこだと思うのになぜかやろうとする会社が少ない謎

70: 名無し
>>57
デザイナーのトップがセンスあるデザインを考えても
大勢いるグラフィッカーに対してそのセンスで統一した
クオリティの高いアセットを用意してもらうのが大変だからな…

インディ系は少人数開発の利点を活かして
メインデザイナーだけでほぼ全てのアセットを担当したりするから
逆に統一感のあるセンスの良い絵作りが出来たりするけど

58: 名無し
デザインはデザインでも大事なのはゲームデザインだろ
マイクラ超えるゲームがどれほどあるのかと

63: 名無し
FONVのマップデザインは最悪

64: 名無し
フォトリアルだと性能使うからかカクカクだったりロード遅くなるからダメだな

67: 名無し
>>64
処理の重さは単純に作り込みや表示するオブジェ数の差だな

CGってのはフォトリアルなものを前提に作られてるんで
処理そのものはゼルダみたいなスタイライズドレンダリングの方が余計な処理が増えてるぶん重たい

66: 名無し
>>1
×ゲームで
○オープンワールドで

68: 名無し
現実を越えるのはいつになるんだろうな

69: 名無し
>>68
ゲームより先に既に映画が超えてる
でも映画通からは不評