1: 名無し
わざわざ会社行ってパソコンカタカタとかアホか?
家のパソコンでカタカタして送ればええやろ
指示だって口頭よりメッセージで文面化した方が確実やぞ
会議なんて大半が時間の無駄やし
時給労働がナンセンス

2: 名無し
そういう会社を自分で作ったらええやん

3: 名無し
>>2で終わってた

4: 名無し
>>2
ワイ大学生やけどガチで企業しようかなってくらい日本の労働環境は終わってる

5: 名無し
経営者が無能だからやで

6: 名無し
>>5
世の中がどんどん便利になっているのについて行けてないんやろね

7: 名無し
なんで日本だけがそうやと思ってんの?
世界中そんなもんやで

9: 名無し
>>7
世界については知らんからな
知らんのに主語大きくしたらあかんやろ

8: 名無し
セッセキュウリティー

10: 名無し
セキュリティ的にめんどいやん

11: 名無し
>>10
具体的にどういうことや?

22: 名無し
>>11
特定の有線接続じゃないとアクセスできないサーバに資産置くねん
そしたらよっぽどのことが起きん限り、ソースもデータも機密情報も外に漏れんやろ?
システム子会社に事業所持たすのは基本的にそういうメリットがあんねん

27: 名無し
>>22
それ物理的に事務所作る必要ある?
もっと言うとそこに労働者が集結して労働する必要性ある?
工場ならまだしも

30: 名無し
>>27
有線で接続言うとるやんけ
ケーブルで繋ぐの

37: 名無し
>>30 >>31
それについては素直に知識が無い
有線と無線でそんなに変わるものなんか?

42: 名無し
>>37
分かりやすく言うと、社内サーバーは社内だけでLAN接続されてて
インターネットに繋がってない と考えてくれや

だからハッカーから攻撃されたり、ウイルスに感染してデータが無くなる、という危険から隔離されるわけやね

今の世の中、会社という建物はこのサーバーを包む殻で
皆そこに集まって仕事してると考えたらわかるかな?

46: 名無し
>>42
なるほどなあ
ありがとう
そういうメリットがあるんやな

48: 名無し
とりあえずこのスレタイに対しての答えは
>>46で納得してもらえたしええんちゃうか?
イッチが素直やと説明も楽でええわ

51: 名無し
>>42
>>46
>>48
まあ言うてそんな特段の秘密を要する仕事以外もぎょうさんあるけどな
抜かれたってなんちゃ困らん事務仕事多いわよ

52: 名無し
>>51
確かに持ち帰りの仕事とかあるもんな

49: 名無し
>>37
ものすごく大雑把に言ったら
イッチがネットに繋げてないPCの中に作ったファイルの内容を盗むには、実際にそのPCを触るしか方法がないけど
ネット通してアクセスできたら別の経路で盗むことができる(もちろん物理的に盗まれるリスクもなくならないから、単純にプラスアルファになる)
セキュリティの観点から言うたら、前者の方が上やでってこと

31: 名無し
>>27
物理的に一か所に集まらないと社内サーバーが外部接続になるやん
サーバーとかの事は理解してるか?

12: 名無し
お前みたいなやつに家でやらせたらサボるからやぞ

16: 名無し
>>12
いや成果が出ないなら給料減らせばいいだけ
時給労働がナンセンスってのはそういうこと

20: 名無し
>>16
歩合制にして人が集まるのか?

24: 名無し
>>20
業務内容が時給労働と同じなら集まるやろ
やってることは変わらんから

23: 名無し
>>16
どいつもこいつもちょっとくらいええかの精神でサボるから会社の売り上げも利益も大幅に縮小するぞ

35: 名無し
>>23
いやある仕事をこなしたら~円の給与ってのにサボるもなにも無いやろ

43: 名無し
>>35
試験勉強したら単位付与
こんな簡単な条件でもサボるやつだらけの世の中やぞ

44: 名無し
>>43
そいつらは淘汰されて消えるやろ

45: 名無し
>>44
そいつら淘汰したら半分くらい消えるぞ

47: 名無し
>>45
いや大学の入学者数の半分が単位取得できなくて消えるわけないやん
なにを根拠にそんなこと言ってるんや

13: 名無し
ワイゲーム会社なんやけど、こういう職種ですら
結局は顔合せてやってる方が打ち合わせが楽やからな。

打ち合わせ→飲み→飲みの場でネタ出しとか
人間同士が直で顔合わせとかないと生まれないテンポがどうしてもあるからなあ

究極な話し、アップルやグーグルが出社スタイルと考えれば、それがもう答えやろ

19: 名無し
>>13
飲みとか本人が行きたいならええけど仕事の延長での飲みとかなら最悪やな

28: 名無し
>>19
ゲーム会社の飲み会はたぶんイッチが想像してる感じとは違うと思うで

夜中まで作業してて、もう限界や!酒でも飲みながら打ち合わせしようや!って
皆で外に逃げ出す感じやな

職種的に「ワイ君、まあ飲みたまえ!」みたいな感じではない

14: 名無し
まぁファックス多様するんは日本やな

34: 名無し
>>14
事務所と現場の意思疎通に関しては
ファックスは最強やで

15: 名無し
だから起業しろって

18: 名無し
世の中結局は人と人とのコミュニケーションやからなあ

21: 名無し
回りくどいことしないで日本叩きしたいですって言えばええのに

25: 名無し
みんな家で仕事してくれれば満員電車もなくなるやろなぁ

26: 名無し
そこで結果出せるような人はそこで働くよりも起業するだろうな

29: 名無し
このイッチ風俗とか連れて行ったら泣きわめきそう

32: 名無し
人材は手元に置いて把握したいのが日本型なんちゃう
ハリウッド映画なんかチーム世界中にバラバラでとんでもない人数動かしとるけど
邦画はそれができない FFとか巨大予算映画も一箇所で作ってたからな

33: 名無し
引きこもりのパヨクらしいなあ

36: 名無し
在宅の仕事なんていくらでもあるやん

38: 名無し
イッチが作った会社はセキュリティガバガバになりそう

39: 名無し
そんなあなたにクラウドワークス

40: 名無し
エロ動画やエロ漫画を変なサイトから大量ダウンロードしてるイッチにpcでさせたら一発アウトやん

41: 名無し
というかこうしたらいい!ってのをここで言うてどないすんねん
やったらええんや

50: 名無し
ここからはおっぱいスレになります。

53: 名無し
重要な技術的企業秘密とか扱うんやサラリーマンのなかのごく一部やろ
そういう人らは出勤もせなあかんかもやがな
そんなコアな業務やってる従業員なんざそんな多くないで
ぶっちゃけ在宅でできるの多いと思う

54: 名無し
>>53
ワイが漠然と考えていたのはそういうことやな

56: 名無し
>>53
在宅で10の成果出すのと出勤して6の成果出すのがおったとして
後者を評価する雰囲気が日本はあるってことやないの

57: 名無し
>>56
ここでも在宅だとサボるサボる言う奴がそれなりにいるけど
やっぱりスーツ着て職場にいた方が「働いてる感」は出るからな
でも大切なのは成果であって労働時間はそれを掬えないから無駄やと思う

60: 名無し
>>53-54
なんちゅーか、現状の現実が答えやと思うんやけどね

労働には出社スタイルが最適だから現在の世界の労働形態があるわけで、
イッチが想像するようなオンラインで全て円滑にいく、というような仕事は
もう少し未来の世界にならんと実現せえへんと思うよ

紙の書類、製品サンプル、契約書、実印 などなど、
仕事には物理的な物体の交換が欠かせないわけで
それを円滑に使いまわすには物理的に一か所にいる方が早いやろ?

55: 名無し
家だと遊んじゃって仕事できないから会社行く

58: 名無し
ぶっちゃけ自宅作業でできる仕事は自宅でやって
外じゃできない仕事やりに事業所出て
わざわざ顔付き合わせんと内部の会議はテレカンで済まして
顔出し求める客先には出向いてって
IT業界だととっくに実践されとるからなあ
みんながみんなとはもちろん言わんけど

59: 名無し
>>58
やっぱそうなんか
そっちの方が合理的やしな
ワイが知らないだけか

64: 名無し
>>59
実際顔合わせて仕事するのはそれはそれでメリットあるけどね
都合合う時は内部の会議でも顔合わせるで
目の前におった方が意思疎通取りやすいし、行った言わないはちゃんと議事録取れば済むことやから

61: 名無し
携帯も持ち込みできないUSB一つ持ち出せないような会社はごろごろあるけどそういうセキュリティをオンラインで実現できるとおもってんの?

62: 名無し
わいの会社は出勤やけどみんなイヤホンして音楽聞いて、チャットでやりとりやわ。でも、何かあったときは近くにいたほうが意思疎通しやすいから助かる

63: 名無し
単純に仕事相手の顔見えた方が信頼されやすいってのもあるやろな

65: 名無し
新人が社内BBSを2chのノリで使って上司の悪口書き込みまくって
処分受けたのはワロタわ

68: 名無し
>>65

66: 名無し
まあ仕事の形態にもよるで
ワイの前職は総務と経理あわせたような事務員やったが
そういうのはおそらく出勤しないと業務は不可能や
でも今の職は行政書士でな
まあ自営やから当たり前やがひとりで書類作る仕事や
でも書類作る仕事でしかないのに事務所構えて複数人で一緒にやってる事務所もあるんよな
でもそういう事務所は出勤する必要があるとは思われん

つまり何が言いたいかというと業務の性質上一人で終わらせれるタイプのやつは
出勤は要しないが
複数人で緊密に連携して行うタイプの業務は出勤したほうが効率ええね

つまり出勤はしてるけど業務の実態としては請負に近いような
一部のプログラマとかは出勤する必要ないし
ある種の営業とかもそうやろし
編集者の類とかもそうかもしれん
コンサルとかもそうかもや

67: 名無し
効率より文化重んじる国やからな。
使うぶんにはもってこいですわ。