プログラマー

1:名無しID:2YcrJGtf0.net
誰か相談乗ってくれ
2:名無し: ID:kk9fnf5o0.net
早すぎて大草原不可避
3:名無し: ID:dcCy9Eqi0.net
プログラミングが元から好きなやつ以外には向かない職業
4:名無し: ID:hMWE/pNR0.net
次の面接でのネタがあるなら辞めろ
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5:名無し: ID:3j+G2WjZ0.net
残業時間と月収は?
6:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
何に悩んでるの?
7:名無し: ID:eidEbptt0.net
逆に質問だけど資格は何持ってる?

ちなみに俺は運転免許(AT)、基本情報技術者(今年4月に合格)、J検2級、J検SE認定だね。

8:名無しID:2YcrJGtf0.net
とりあえず語っていくわ
11:名無し: ID:rHtk0+S/d.net
かたらなくてもみんな辞めたいからいいよ
15:名無し: ID:/CpRAhyCd.net
javaで語って
16:名無しID:2YcrJGtf0.net
まず仕事が全くない。
うちは地方に最近できた支店で営業がいない。
本社は遠く、しかも本社にしか営業がおらずそのひとも月に一度こっちにくるかどうか。

去年の先輩は4月入社して年明けまで仕事なかったみたい。

17:名無し: ID:P4Ju8qj70.net
資格でも取っとけ
で、仕事が来たらそれをやっておけば「実務経験あります」って言えるからそこまで粘れ
今転職したら確実にブラックにしか行けないから
19:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>17
資格の勉強はいまやってるよ。
でも研修も他社に任せてて、その研修も終わりそうなんだ。
終わったら教えてくれる人もいなくなるし
25:名無し: ID:x9PaaXaaa.net
>>19
技術を売って金もらう仕事なのに
何で教わる事しか考えてないの?
はっきり言って自分から勉強できない奴には向いてないよ
29:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>25
自分でもするのはするけど仕事もらえないんじゃどうしようもなくない?
30:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>25
勉強はするけどずっと待機になるんやで
18:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
半年研修の会社もあるからまあいいんじゃね?
21:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>18
研修してくれるなら構わないんだがそろそろ終わりそうなんだ
20:名無しID:2YcrJGtf0.net
他社でひとりぽつんとするだけなんだよね。
わからないとこあっても聞く相手いないし仕事もなさそうだしどうなんかなって
26:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>20
ネットでなんでも調べられるじゃないか
SNSに参加して自力で育て
エンジニアやりたいなら会社の研修なんかあてにならんよ
22:名無し: ID:R/vGU56j0.net
仕事しなくても金もらえるならええやん
27:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>22
キャリアにならなくない?
23:名無し: ID:3j+G2WjZ0.net
仕事ないならタダで金もらえていいじゃん
ただプログラマーはちゃんと最新の知識知っとかなきゃだから自分で勉強するもんよ
28:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>23
仕事がないのが怖いんだよ
他社でやってるほかのみんなが決まる中俺だけ会社ちがうから待機するしかない
31:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>28
仕事を受け身で待てばそりゃ辛いだろ
無駄にはならないから勉強して待て
繰り返すがエンジニアやりたいならSNSに参加して勉強しろ
34:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>31
プログラマーの人なのかな?
ずっと勉強するのは苦にならないし楽しいんだけど研修期間長すぎるのは今は良くても先を考えるとその間何してたん?ってなりそうやない?
43:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>34
フリーランスのSEだよ
空白期間になにを得るかは自分次第
モチベ上がらないのはすごく分かるけど
DBやLinuxの資格取ったりクラウドの使い方を知ったり複数言語の特性を比べたり
やるべきことは山程ある
業務が始まったら時間なくなるから今時間があるのはラッキーだぞ
48:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>43
今は会社いるときは開発の研修して、家では基本情報技術者の勉強してる
47:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>43
なるほど…
プログラマーってやっぱ実務ばりばりやるってよりかは資格取ったりできること増やすほうが有益なのかな?
52:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>47
実務と趣味と勉強での開発に差があるのか?
資格はいらんよ、知識はいるけど
54:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>47
資格があれば仕事を請ける機会が増える
資格は邪魔にならないし内容的にも知ってて損は無いよ
いまゼロの状態で実務を求めて転職しても大した仕事には就けない可能性がある
59:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>54
なるほど、会社がどうとかではなく技術を身につけるのが大事なんかな
実務いったほうが技術つくとおもってたから
基本情報技術者は秋試験まだ先やしITパスポートだけもいまとっとこうかな
65:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>59
実務で身につくのは開発のやり方だな
それはそれで大事だけど技術はそれほど身につかない..
正確に言うと技術領域はそもそもの知識がなければ理解できない事が多いから身にならないんだよね
67:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>65
そもそもの知識っていうのはどういうこと?
教えてほしい
76:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>67
システムの基礎を理解する知識
比較的シンプルなシステムにもサーバや機器があり、なんらかの通信をして、データを貯めたり加工して、表示する。色々な構成要素がある
それを全部理解してひとりで設計構築できるならエンジニアとして合格
新人のうちは一部しか任されないものだけど、設計資料は見る機会があるのでインフラやネットワークの知識があれば実例を学べるわけよ
84:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>76
全体がどういう仕組みでうごいてるか把握できるようにならんといけないってことかな?
86:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>84
当然だわな
33:名無し: ID:Qhr7EyHNp.net
それ潰れる会社だぞ
36:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>33
潰れるかはともかくこのまま研修という名目で残るのが自分にとっていいのか悪いのかがわからない
37:名無し: ID:2FE1DLyE0.net
いくらもらえるの


40:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>37
総支給で20弱

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41:名無し: ID:HmOa0W680.net
早すぎるだろ
といいたいところだけど
実務やりたいならさっさと動け

ただし、実務じゃスキルは身につかないから
暇な時間に自分でスキル増やせる奴じゃないと向いてない
つまり、働きたがりは長く持たない

45:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>41
実務ではスキルが見につかないってどゆことなん?
46:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>45
実務って言ってもいろいろだけど
請負とか派遣とかは、出来る事の繰り返しが多い
そういう働き方だと先がないし、今は良くても後では全く売りにならない
49:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>46
そうなんやな…
なら研修から早く抜けるのがいいこととは一概に言えないってこと?
52:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>49
研修の内容がわからんからなんとも
なんで実務にこだわんの?実務したらできない自分が変わるとか思ってる?
55:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>52
周りが現場決まっていくから焦ったほうがいいのかなって思って
変わるとは思わないけど経歴としては研修よりいいのかなって
62:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>55
まぁでも、放っておいてもすぐに仕事くるだろ
そんなの焦ってるなら開発できんよ
50:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>45
上のフリーランスも言ってるけど
自分でどんどん需要のあるスキル増やしていかないといけない、それがスキルが身につくっていう事
会社でたくさん仕事するより、サクッと売上あげて残り時間で次の仕事につながるスキル学ぶべき
つまり、今空いてる時間を活かせないなら適性がない
51:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>50
そうなんやな
なんか焦ってたわ

今は資格の勉強してるよ

53:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>51
資格の勉強がどう仕事に役に立つのか説明できる?
できないなら無駄
57:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
資格いらない勢もおるけど資格はエンジニアの商品価値を高める要素だからあるに越した事はないよ
何より会社が喜ぶ
売りやすくなるから
60:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>57
なるほど
俺も資格はなんだかんだあったほうがいいかなとは思ってる。
62:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>57
なくても能力に差がつかないって話で、意味がないとは言わんよ
今の>>1にとっては資格よりスキル増やす事の方が大事だろって話
63:名無し: ID:EPdWiWJe0.net
SEとプログラマーは別もんだろ
プログラマーなら使える言語増やしたり自分でアプリ作ったりじゃないの?
64:名無し: ID:P4Ju8qj70.net
仕事の経験だと必要なところだけ断片的に知識がつくけど資格の勉強すれば体系立った知識がつくから最初は資格の勉強をできる限り優先すべき
仕事ないならちょうど良いじゃん
資格の勉強して給料までもらえ、さらに職歴までつくのだし
66:名無し: ID:HmOa0W680.net
結局資格とっても取らなくても大事なのは実務能力になるスキルや知識
人売りに喜ばれても意味がないんだよ
さっさと人売りから抜け出せるかどうかが長く続けられるかどうかの鍵になる

仕事で得た知識がどの程度かを示すために、多少の勉強で資格を取るなら効率的で意味があると思うけど
先に資格だけとって仕事出来ない奴多すぎて意味ないんだよ

69:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>66
なるほど、てことは資格にこだわりすぎて技術をおろそかにしないのが大事なんやね
74:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>69
どうしても未経験で資格狙うと暗記になりがちなんよ
知った事をすぐに使えるだけの基礎があれば、仮に合格しなくても自分に活きるだろ?今の時点だと、ピンとこないこととか多くて微妙だと思う。まぁIパス程度なら片手間に勉強でちょうどいいかもしれんけど
本腰入れるべきは開発でできること増やすこと
75:名無し: ID:HmOa0W680.net
ここまで、受け身姿勢での相談に見えるから
ちょっと視点を変えて
>>1はどんな仕事してどういう風に成長していきたいの?
81:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>75
プログラミングの知識つけてse、コンサルタントとかやっていきたいなとは思ってる。
82:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>81
具体的にはどういうシステムを扱いたいとかないの
漠然としてると漠然と年取るよ
85:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>82
インフラ系はやりたいとおもってる。
サーバっていうのかな?
てか希望しても違うシステムのとこ飛ばされたりするくない?
87:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>85
んー、ちょっとやりたいことがわからんね
自分から希望出さないとやりたい仕事選べないよ
選ばないと歳だけとってポンコツになるよ
89:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>87
具体的にどんなことを決めればいいの?
91:名無し: ID:iVVXMgeT0.net
>>89
だから、何か一つ作ればいいんだよ
92:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>89
具体的なキャリアプラン
ふんわりし過ぎてるんだよ

つーかクラウドのおかげでインフラ専門ってあんまり需要無いし
サーバサイドやりたいって感じなのかな

94:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>92
できればサーバ系やりたいかな
90:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>85
インフラ系やりたいならLinuxの基礎とクラウドの勉強やりな
クラウドサービスをくっつけてサーバレスやプログラミング無しでシステム構築する時代よ
93:名無しID:2YcrJGtf0.net
>>90
linuxかあ、ubuntuってやつはちょっとさわったことあるな
プログラミングなしってことはjavaとかはやっても意味ないかんじかな?
99:名無し: ID:K5XDvHeP0.net
>>93
LinuxやるならできればCentOS7をCUIでさわるのが望ましいかな
VirtualBox使えばいつでもインストールはできるだろうし
100:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>93
javaとかはいずれ使う機会が減るだろうけど実務のチャンスがあるならやっておいた方がいいよ
LinuxならLPICとっとけ
102:名無し: ID:0oZ2xhU20.net
>>90
クラウドって具体的には何よ?
AWSとかCloudStackとかOpenStackか?
107:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>102
とりあえずAWSでいいんじゃない?
109:名無し: ID:0oZ2xhU20.net
>>107
むしろAWS以外にあったけか
Softlayerとかだっけか
自称クラウド基盤やってるけど、単なるホスティングだから、気軽にクラウドって言葉使うやつ死ねばいいと思う
112:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>109
少なくとも開発のサーバサイドの話でならAWS系のサービスの話だとわかるだろ…
俺の周りじゃそんなバカな営業見かけないぞ
111:名無し: ID:Kbk2oKvT0.net
最近オンプレと仮想とクラウドを同一基盤管理するみたいなキチガイ思想も増えてるしほんとに"クラウド全体"を設計して最適なクラウド基盤を選択できるエンジニア、日本に1000人もいない気はする
114:名無し: ID:HmOa0W680.net
>>111
使う人が作れる必要はないからズレた話だけどな…
118:名無し: ID:K5XDvHeP0.net
>>111
なんか一時期話題になってたパケット使用量が閾値に近づく事を「ギガが減る」っていう若者と似た感があるよな
115:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>111
今最適でも2年後は分からんからな
低コスト短納期で構築できればなんでもいいよ
116:名無し: ID:Kbk2oKvT0.net
>>115
最近雑多に増えすぎてクラウド基盤のテンプレート作ってガバナンス効かせようみたいなキチガイプロジェクトの噂を色んなところで聞く
最初からやらずにそんなこと今更出来るかいという感じがする
119:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>116
構築ノウハウの共有だと思えば悪くない方針なのでは
インフラ担当者は大変だろうけど
120:名無し: ID:Kbk2oKvT0.net
>>119
インフラとデータ基盤担当だから最近ストレスでハゲてきてる
121:名無し: ID:AA+2e8g2r.net
>>120
これから大変なのはセキュリティ管理だろうな
頑張れよハゲ
125:名無し: ID:8dfBUSS8a.net
金貰って勉強時間貰えるなんて
一生に一度のチャンスだぞ
死ぬ気で生かせ
一生のアドバンテージになるぞ
130:名無し: ID:Zd6T5LAu0.net
>>125
これ
今の状況を如何に活かせるかだぞ
現状に文句ばっか言ってる奴は転職しても同じ

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引用元:2chscから

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