1: 名無し 2017/06/08(木) 12:53:20.88 ID:CAP_USER
雑誌『週刊プレイボーイ』で連載中の、対談コラム「なんかヘンだよね」
ホリエモンとひろゆき氏が、ニッポンの“ヘン”を語り尽くします。

今週のテーマは、「満員電車」について。
no title

ひろ 西武鉄道と東京メトロが今年3月末から早朝や帰宅時間帯に有料座席指定列車を運行させたり、京浜急行が5月から着席保証列車を走らせたりして話題になってますね。

ホリ 俺、昔から毎朝多くの人が満員電車で通勤してるのが、不思議でしょうがないんだよ。みんなマゾなのかね。

ひろ 満員電車に乗るのって、めちゃめちゃ疲れますし、すごいストレスですよね。それを片道1時間も耐えるって相当なガッツです。

ホリ 満員電車が当たり前と考えている人は、思考停止になってると思うよ。

ひろ たしかに「選択肢がない」と思い込んでいる人は多いでしょうね。満員電車に往復2時間も揺られるなら、多少給料が下がってもいいから、もっと余裕がある生活をしたいと思う人が増えてもいい気がするんですけどね。

ホリ 例えば〝職住近接〟っていう考え方があるじゃん。職場の近くに住むのは、いろんな意味で効率がいいと思うんだけど。

ひろ まあ、都心に近づくと家賃は高くなりますけど、そのぶん部屋を狭くして家賃を抑えればカバーできますから。ひとり暮らしで寝るだけだったら、大した広さはいらないですよね。

ホリ そうそう。何で職住近接をしないんだろ?

ひろ 「自分にとって何が大事なのか」をきちんと考えないで、時間を浪費している人が多いからじゃないですか。僕の場合は自由な時間が一番大事なので、ムダに時間を取られるものはなるべく排除してたりします。

ホリ 例えば?

ひろ 僕、日本にいたときは新宿に住んでいたんですよ。すると、飲み会とか打ち合わせの場所を決めるときに「新宿でお願いします」といえば大抵納得してもらえるんです。でも、赤羽とかだとそうはいかない。んで、新宿なら終電を過ぎても徒歩で帰れるので、タクシー代が浮いたりとかもする。

ホリ なるほどね。

ひろ 家賃が安いからという理由で郊外に住んでいる人がいますけど、例えば終電を逃して家に帰るタクシー代を月に1万円以上使うんだったら、多少高くても都心に住んだほうが得じゃんって思うんですよ。

ホリ 始発まで時間を潰す人もいるけど、あれもムダだね。

ひろ それに通勤に往復2時間かかるということは、時給換算すると給料が20%低くなるのと一緒ですからね。

ホリ 不思議だよね、ほんと。

ひろ あと、例えば月収18万円でプログラムとか将来に役立つスキルが学べる仕事と、月収23万円だけどスキルが学べない飲食店の仕事があったときに、後者を選ぶ人って結構いると思うんですよ。でも、今の時代は同じ会社で死ぬまで仕事を続けることって少なくて、多くの人が転職します。

ホリ そう。大企業も突然潰れるような時代だし、「終身雇用」もあってないようなもんでしょ。会社にもよるけど、同じ会社で働き続けていて短期間に年収が10万円増えることはまずない。でも、スキルがあれば転職して給料を増やすことなんて簡単だよ。

ひろ スキルがあれば転職で10万円給料が増えるとかざらですからね。あと、会社でスキルが手に入らなくても、プライベートの自由な時間を使ってスキルを身につけることも選択肢のひとつなんです。でも、自由な時間を売り渡して、何のスキルも手に入らないまま一生同じ仕事をしようとしている人が多い気がします。

ホリ でも、通勤時間は会社側の制度の問題も大きいからな。

・・・この続きは、現在発売中の「週刊プレイボーイ」でお楽しみください
http://weblog.horiemon.com/100blog/43528/

2: 名無し 2017/06/08(木) 12:54:29.98 ID:hIgIEiSI
ガッツが無い唇とデブ

4: 名無し 2017/06/08(木) 12:55:24.78 ID:SMLaJsCw
>>2
ガッツww
社畜思考の最たる例だな

関連記事


3: 名無し 2017/06/08(木) 12:54:57.97 ID:SMLaJsCw
これは正論
日本の生産性の低さの理由だよ

5: 名無し 2017/06/08(木) 12:57:40.66 ID:Si35wuoM
こいつらこそ東京にいる必要ないだろ
そもそも住居を変えるって発想がもう貧困
住んでるところで仕事しますって言わなきゃいけないタイプだろうが

6: 名無し 2017/06/08(木) 12:57:49.38 ID:LGmRozgF
相変わらず効率でしか物事を考えられない奴だな、思考停止してんじゃね?
仕事とプライベートを完全に分断したいから30分の距離を欲しがる奴もいるんだよ。

8: 名無し 2017/06/08(木) 12:58:11.06 ID:mW/Ce8Ua
だからどうした おまえが解決すんのかよ

12: 名無し 2017/06/08(木) 13:00:00.27 ID:czAmjaw4
>>8
毎年サリンテロ的な事件があれば人口分散していくでしょ。
俺としては早くテロ法施行して欲しいけどね。

9: 名無し 2017/06/08(木) 12:58:19.43 ID:kvpjM9m3
刑務所は確かに職住近接だもんなあ

11: 名無し 2017/06/08(木) 12:59:18.17 ID:Jkl91qNz
俺もあほらしくて雨以外は自転車通勤に変えた。

14: 名無し 2017/06/08(木) 13:00:22.01 ID:Mm9HqABy
一万高いだけで都心に住めるならみんな住むよ

15: 名無し 2017/06/08(木) 13:00:57.58 ID:aLjz1cip
仕事なんてただの定期的な収入源でしかないよ

16: 名無し 2017/06/08(木) 13:01:36.06 ID:kkF5uI4N
こいつらはこいつらで思考が硬直している
思考停止にもなってる
方向が逆を向いているというだけ

17: 名無し 2017/06/08(木) 13:01:55.84 ID:upQzJIq/
>西武鉄道と東京メトロが今年3月末から早朝や帰宅時間帯に有料座席指定列車を運行させたり、京浜急行が5月から着席保証列車を走らせたりして話題になってますね。

JRは大昔からホームライナーあるだろ。
ロマンスカーやスカイライナーとか 昔から有料特急ある会社にとっては、今頃ナニ?状態。

19: 名無し 2017/06/08(木) 13:03:01.20 ID:n0CikTJ4
人は記憶型と思考型に大別できる

朝は下りがガラガラ
夕方は上りがガラガラ
時間を逆転させるってのも有りだぜ

25: 名無し 2017/06/08(木) 13:06:03.91 ID:2F/7saD+
同じことを他の有名人が言ったらテノヒラクルーで支持しそうなアホが湧きまくってるな
まさに思考停止

143: 名無し 2017/06/08(木) 15:15:21.49 ID:Zka0Futr
>>25
そこで手のひらクルーする他の有名人なんていない
具体的に名指ししてみて

151: 名無し 2017/06/08(木) 15:20:35.21 ID:+/L05Bb8
>>143
JRや首都圏私鉄の代表取締役

152: 名無し 2017/06/08(木) 15:24:44.69 ID:whMK+ErY
>>25
違う違う
言ってることはわかるけどお前が言うな、だからな

26: 名無し 2017/06/08(木) 13:06:30.09 ID:SmoB/8qu
庶民はおまえほど実力もないんだよ。
みんな同じと思ってないくせに、わかってて言ってるんだろうね、この人。

27: 名無し 2017/06/08(木) 13:07:20.90 ID:LiiBVoFD
一般人には変える権力も金銭も無いからな
与えられた範囲の物で文句を言いながらもやるしかない

30: 名無し 2017/06/08(木) 13:12:32.89 ID:0QvnS4ji
>>1

まあ、オレは、少し前に

東京都に対して「通勤地獄の解消のための、時差出勤」を提案したんだけどな。
東京都が音頭を取って、官庁を含め各企業にその可否を確認して、出来る所は「時差出勤」を行えばいい。

現在、海外のネットでも日本の「通勤地獄」は嘲笑のマトになってる。
東京オリンピックを前に、可能なものはスグに実行すればいいのだけどな。

43: 名無し 2017/06/08(木) 13:21:36.56 ID:djX8PJmp
>>30
海外のネットどころか日本でも関東以外では嘲笑のマトになってる

32: 名無し 2017/06/08(木) 13:14:31.26 ID:i+FJyRUJ
満員電車が嫌だからって5、6時に家出てる人いるけど、こーいう人達って9時の始業時間まで、喫茶店で寝てたり新聞読んだり、ネットサーフィンしてたりして、本当に生産性が低いと思う。

34: 名無し 2017/06/08(木) 13:16:17.95 ID:zgEYBSy3
>会社でスキルが手に入らなくても、プライベートの自由な時間を使ってスキルを身につけることも選択肢のひとつなんです。でも、自由な時間を売り渡して、何のスキルも手に入らないまま一生同じ仕事をしようとしている人が多い気がします。

35: 名無し 2017/06/08(木) 13:16:50.19 ID:TnPrccMY
すっかりおっさん向けコメンテーターだなこの二人

42: 名無し 2017/06/08(木) 13:19:43.52 ID:b81b4r+i
極力満員電車を避けてるけど
運悪く当たると思考停止する

45: 名無し 2017/06/08(木) 13:22:03.73 ID:2taxgZL3
思考停止しても、しなくても別に時間が延びたりちじんだりしない。


46: 名無し 2017/06/08(木) 13:23:22.22 ID:SMLaJsCw
ここまで叩いてる奴らがただの社畜思考でワロタ
ビズ板なのに情けないな

堀江の言ってることは正論だし日本の改善すべき部分だろうが

本日のおすすめ記事
俺「microSDカード買うか。64GBくらいあればいいかな?」 家電屋「1万円だぞ!」 Amazon「2000円だよ~」

55: 名無し 2017/06/08(木) 13:32:55.77 ID:ZFXgoryI
>>46
あんたずいぶんと考えが浅いな
思考能力が無いと言ったほうが正しいか

57: 名無し 2017/06/08(木) 13:34:57.02 ID:nFRKtfrC
>>46
日本じゃねぇ、東京
他の地域は他の問題がある

48: 名無し 2017/06/08(木) 13:23:43.78 ID:ds6qtOR0
毎日コンテナに詰められて往復してる経済移民だと思うと凄いよなw

52: 名無し 2017/06/08(木) 13:29:30.49 ID:NHbjfaiw
月収18万円・スキルが学べる仕事
月収23万円・スキルが学べない飲食店の仕事

たまにはいいこと言うな。

59: 名無し 2017/06/08(木) 13:38:57.14 ID:FWNuUdd8
…で、どう解決すんの?
お前が文句言って解決した事あんの?
てめえの裁判でも散々好きな事言ってたけど負けたよね

解決できない無能が文句言うのは飲み屋で文句言うおっさんと同じ

69: 名無し 2017/06/08(木) 13:44:25.48 ID:0iGOr+N4
>>59
解決策
国 遷都
会社 本社地方移転
本人 地方移住

どれもやらないでそりゃ解決しないわなw
そもそもわかってて東京住んでる時点でアホ。

89: 名無し 2017/06/08(木) 13:58:24.82 ID:FWNuUdd8
>>69
は?化石のような話を持ち出して
死にかけの爺か

95: 名無し 2017/06/08(木) 14:01:57.20 ID:0iGOr+N4
>>89
なんだこの池沼。ほかに解決策があるならいってみろド低能。
解決策なんてもとからあるのにやってないだけだろ、古いも新しいもないわ。
バカって本当に馬鹿だなw

61: 名無し 2017/06/08(木) 13:39:10.89 ID:cOiZLwlA
満員電車で苦しんでる通勤中のサラリーマンのことを考え

このようなサービスをローンチしました。

デデデーン!!

って話ならわかるけど

単に満員電車って苦痛じゃね?

駅チカで住む?時給安くてもスキルある方が良いよね

なんて会話OLだってやってるだろ。

62: 名無し 2017/06/08(木) 13:41:07.84 ID:nFRKtfrC
>>61
それだけ聞くと暗に俺達のために東京から出てけって言ってるみたい

64: 名無し 2017/06/08(木) 13:42:41.14 ID:0iGOr+N4
これは珍しく正しい。
バカが猫も杓子も東京東京って住んで満員電車に
文句言ってるのは滑稽すぎる。

66: 名無し 2017/06/08(木) 13:43:15.34 ID:cixYCV4B
うーんまあ
独り者の思考だよなと思う

68: 名無し 2017/06/08(木) 13:44:16.43 ID:PYSkTC4e
就業時間が揃ってるから満員電車になる。時差出勤にすれば緩和されるだろ。
思考停止なのは従業員側ではなく、規則を決めてる会社側。

74: 名無し 2017/06/08(木) 13:48:58.80 ID:0iGOr+N4
>>68
普通の人間は朝起きて夕方まで仕事するのが普通だし
学校もそういうサイクルだからな。3交代の工場でもなければ
そうなるのは仕方がない。
サマータイムとかやっても社員が嫌がるみたいだし。

70: 名無し 2017/06/08(木) 13:45:23.07 ID:n1A6KFiA
ちょっと書き足りなかったが

要するに高速大容量ブロードバンド回線を活用した在宅勤務を増やせって事よ

72: 名無し 2017/06/08(木) 13:48:05.94 ID:nFRKtfrC
>>70
アメリカがもうそれやめるわって言ってなかったっけ?

80: 名無し 2017/06/08(木) 13:52:22.83 ID:cixYCV4B
>>70
それだけ書けよ

無駄に言葉費やしてると馬鹿っぽく見えるぞ

106: 名無し 2017/06/08(木) 14:15:58.15 ID:n1A6KFiA
>>80

物事は論理的思考をして解導いたり、より詳しい理解の為派生事項なども一緒に丁寧詳しく説明する必要がある

試験や勉強で解答だけ盗み見していたような低学歴はそう言うプロセスも
不能だし、中文程度の文章が出るだけで「長文ウザイ」の脊髄反射で逃避だな 自分では何も出来ない考えられない莫迦

まあ頑張れ

71: 名無し 2017/06/08(木) 13:45:59.93 ID:dD+MAka3
むしろプログラムなんてどこで作っても回線一つで納品出来るのだから、会社を土地代の安い郊外に持っていくとか成ぜしないのか

六本木ヒルズとか東京に会社を置きたがるのが思考停止では、必要なら営業所だけ東京に置いて都心から離れるべき、ある意味今の楽天は正しいと思う

77: 名無し 2017/06/08(木) 13:51:17.00 ID:wq8+04if
1日2時間だと、40年働いたとして20000時間(833日)、
ホリエモンの刑期が2年半、ほぼ一緒じゃんwww

113: 名無し 2017/06/08(木) 14:22:27.50 ID:cEhVDzZQ
>>77
デブ「刑務所に収監されていた期間はかけがえのない貴重な人生経験、僕はこれで変われた」とか言いそう

88: 名無し 2017/06/08(木) 13:56:53.28 ID:DvXxPE3z
結婚したらささやかでも庭のある家が欲しくなるんだよ…。
こいつらにはわからんだろ。
東京一極集中が酷すぎるという意見には同意する。

90: 名無し 2017/06/08(木) 14:00:35.90 ID:a8GBGD3N
結局土地が高騰してるから郊外から通わざるをえない
都心に住む負担は標準的ではない
政財界が土地価格を下げないようにしているから
大衆が生産性低いかのような状況に追いやられているだけ。

94: 名無し 2017/06/08(木) 14:01:43.90 ID:8lFO3rIL
税制上の格差をつけて
都市集中と逆の方向に向かうインセンティブを与えて
企業や大学をいろいろ分散すれば
満員電車もなくなるし
通勤時間も短くなるし
うまれる時間的余裕から
子育てもしやすくなって少子化対策
介護対策、社会全体の介護費用の抑制になるかもしれない

でも小池知事の構想は二階建て電車w

98: 名無し 2017/06/08(木) 14:07:14.51 ID:YfbYA8rd
時間差通勤を推奨すればいいやん。

99: 名無し 2017/06/08(木) 14:08:37.77 ID:YOF2TKH6
>>98
JRの本数が少なくなるだけで意味ないッス

110: 名無し 2017/06/08(木) 14:19:35.66 ID:s3lD66t1
ホリ「でも、通勤時間は会社側の制度の問題も大きいからな」

分かってるジャンw

120: 名無し 2017/06/08(木) 14:34:24.30 ID:nFRKtfrC
>>110
制度変えてもクライアントから文句言われて結局なあなあになる

114: 名無し 2017/06/08(木) 14:26:02.09 ID:ifvTjeJn
品川駅はえぐいな

127: 名無し 2017/06/08(木) 14:45:07.16 ID:jHH/4nn+
ネットの無い時代は相手の会社に訪問して商談やミーティングをするしか無かったから
一極集中する方が効率が良かったし、庶民は生きていくだけで必死だったので
奴隷のような労働環境でも文句を言わなかったけれど、
どうしてそれをネットの発達した現代も続ける必要があるのかということ。
いいかげん、地方分散した方がいい。

このまとめの関連記事


2chまとめのまとめ

堀江貴文「ホリエモンの番組に出たら東証上場できないと証券会社が脅しているらしい、嫌がらせを超えてる」

【画像あり】漫画家「ホリエモンは嫉妬されたせいで会社を潰された」

LINEでブロックされてるか確認する方法試した結果wwww

【けものフレンズ】ドラマCD「じゃぱりまんがり」ではジェーンが大活躍らしい

【悲報】福島原発の作業員800人死亡 東北大学医学部附属病院が隠蔽www

職業YouTuberのバブル崩壊っぷりがヤバイwwwwww

BTOのPCメーカに詳しいなんJ民カムヒア

オワタあんてな

GEEK速報をTwitterでフォローするならこちらwwwwwwwwww

2chまとめのまとめ

2ちゃんねる創設者 西村博之が初めて作ったホームページ「交通違反の揉み消し方」

【画像あり】ジャンクのCPUが届いた!!!

【驚愕】ユダヤ人、あまりにも凄すぎるwww

株式会社DMM.comってなんで上場しないんや??

GTX1080←やるじゃん GTX1070←やるじゃん GTX1060←60wwwwwwww

職業YouTuberのバブル崩壊っぷりがヤバイwwwwww

茶のしずく石鹸とかいう石鹸史上最低最悪の化学兵器wwwwwwwwwwwwww

【文春砲】食べログの有名レビューアー「うどんが主食」氏、高評価の見返りにクラブで豪遊www

【画像あり】下校中の小中学生相手にクラクションを鳴らしながら暴走し追い散らす。門真市の鈴木翼くんが自ら動画投稿wwwww

多動力 (NewsPicks Book)
多動力 (NewsPicks Book)