プログラミングの勉強

1:名無し:2016/10/31(月) 11:59:07.74 ID:CAP_USER.net
http://blogs.itmedia.co.jp/komata/2016/10/post_134.html
先日のブログでも少し書いたのですが、現在プログラマーを求人中で、何人かの方と面談を行ったりしましたが、
プログラマーに限らずIT業界の仕事は向き不向きがかなりはっきりとあり、なかなか難しいと感じています。
(中略)

私の勤務先でも様々なタイプの人がいますが、プログラミングで活躍する人は、

・プログラミングに限らず、誘いをかけるとやってみたいと動く人
 嫌いな分野には手を出さないタイプもいますが・・・
・言われなくても余計なことまであれこれやりまくる人
・分かった振りをせず、食らいついてくる人
・自分で勝手にあれこれ作ってみている人
・自分でやったことを見てもらうことができる人・むしろ見せたい人?
こんなタイプが多い気がします。もちろん例外もたくさんありますが。
プログラミングはパソコン1台あれば簡単にできる時代です。電子工作に比べても道具は断然必要ありません。
誰でもやりたいと思えばすぐにできる技術です。英会話を本気で身につけるよりも環境面では簡単でしょう。
海外に行く必要も、英会話学校に行く必要もなく、パソコン1台あれば良いだけですので。
そんな状態で、目の前に取り組むべき課題があり、やってみるための環境があるのにワクワクしない人はおそらく向いていない人だと思います。
言われたことだけ坦々とこなす仕事ではありませんので。
ただし、あまりにもプログラミングだけに没頭してしまうタイプも危険です。体を壊したり、精神的に病んでしまったりすることもありますし、
仕事ではどうしてもメンバー・パートナーさん・お客さんとのコミュニケーションも多少は必要ですので、あまりにもプログラミングだけというのもなかなか上手くいきません。
とはいえ、多くの人はIT業界やプログラミングに多少なりとも興味があったから扉を叩いてみたのだと思います。受け入れる側も最初に書いたように、
技術面での高望みはしていません。知ったかぶりをしても詳しい人から見ればすぐに分かりますから、
知らないことは知らないと言えば良いのですし、興味があることはどんどん質問してみたり、やらせてもらったりすれば良いのです。
なかなかそれができずに、雰囲気に飲まれて動けなくなってしまう人が多いのが残念です。受け入れる側が一番困るのは、状況が分からないことです。
「分かっているのか分からないのか」「進んでいるのか止まっているのか」など、素直にどんどん報告・相談してくれるだけでどれだけ安心できることでしょう。
5分悩んで解決できないことは、自分で考えてもまず分かりません。とっとと相談すれば良いのです。
それがなかなかできないのは、受け入れ側の雰囲気もあるのでしょうけれど、なかなか難しいところですね。

プログラマーの仕事は、できる人とそうでない人で大きな開きがあります。私なら5分で解決できるネットワークプログラミングの課題でも、
初心者なら1週間かかってもできないというのはごく普通にあります。

でも、その差は基本的に「知っているか知らないか」「やったことがあるかないか」なのです。
知らないことは調べれば良いですし、詳しい人がいれば聞けば良いのです。多くのプログラムは簡単に動かせることが多いので、
作って動かしてみれば良いのです。そうすれば同じような課題はすぐにできるようになります。それをどれだけ経験したかどうかだけであり、
別に「頭が良いか悪いか」はあまり関係ないのです。ところが最初は周りがスーパーマンに見えてしまい、「自分の能力が低すぎるのだ」と自分を責めてしまうので
苦しくなってしまうのです。もったいないことです。

なお、長年プログラマーを続け、社長としても仕事をしてきた経験から言うと、本当に頭や心を使うのはプログラミングよりもさまざまな
決断や人間関係の調整でしょう。むしろプログラミングは素直で自分が書いたとおりにしか動きません。
本当に能力の差が出るのはプログラミングよりも他の仕事だと思います。プログラミングは経験がほぼ全てですから。
まあ、余程難しいアルゴリズムを思いつくことなどは能力も必要ですが、そういう仕事はそれほど多くもありませんし、初心者に求めません。
「能力ではなく経験」「自分の頭を責めるのではなく、やってみること」がプログラマーとしてはまず大事な考えだと思います。

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3:名無し:2016/10/31(月) 12:01:15.23 ID:6A+CIP2P.net
プログラマに向いてるのは理数系ではない
23:名無し:2016/10/31(月) 12:20:06.49 ID:oOR9ryYV.net
>>3
文系もそうでもない
31:名無し:2016/10/31(月) 12:34:52.27 ID:eIhF5djj.net
>>3
達意簡明なプログラミングには高等数学のセンスが必要
こんなことできる人は、ハードウェアとかOS設計ができる上級PG
普通の組織で必要とされるルーティンワーク程度なら不要
それよりも他の人との交渉能力の方が大切
円滑にプロジェクトを推進していく能力ですね
これは、法律・経済な実学を領得した文系さんの出番
53:名無し:2016/10/31(月) 13:02:35.77 ID:ZnKheaot.net
>>3
多分芸術家(音楽家)に近いよな
7:名無し:2016/10/31(月) 12:04:36.01 ID:6ir5P22L.net
あまりいい仕事じゃないな。プログラマーに向いている人になって嬉しいのか?
もう少しいい仕事に向いている人になりたくないのか?
9:名無し:2016/10/31(月) 12:07:11.75 ID:rIFhnhbS.net
>>7
でもまぁ事務とか販売よりは良い給料もらえるし。
8:名無し:2016/10/31(月) 12:06:38.61 ID:2MZ7z8Bz.net
他と同じで上司しだいでかわるんじゃないかな




16:名無し:2016/10/31(月) 12:17:03.37 ID:E3zoYMEB.net
なんの根拠も感じられず
実際に参考にもならなかった
>>1の見解には呆れた
17:名無し:2016/10/31(月) 12:17:11.01 ID:e/jA+ixt.net
下請けに丸投げするだけのエクセラーになったほうがいいな
20:名無し:2016/10/31(月) 12:18:38.45 ID:pZDi0ums.net
一つ根本的なことがかけてるからこの記者は何もわかってない

英語力がある人
新聞程度は辞書なしにさらりと読めるレベルの英語力は最低必要

英語力のない人はどれだけ努力しても一流にはなれない

36:名無し:2016/10/31(月) 12:42:40.53 ID:3UZ6Yzpt.net
>>20
俺が採用担当ならお前は雇わんなw
41:名無し:2016/10/31(月) 12:51:21.25 ID:lRgXAzM/.net
>>36
英語は大切だよ。
教授も言っていた。
新しい文献は、ほぼ英文。
訳本は、1年ほど遅れる。
25:名無し:2016/10/31(月) 12:24:32.16 ID:PYuC0pM+.net
俺らの時代はパソコン40万、プログラミングツール10万の時代。
今はいい時代だよ
27:名無し:2016/10/31(月) 12:27:33.36 ID:cTdLBClP.net
>>25
今は「勉強する」にはいい時代なだけだw
「仕事にする」魅力は皆無
28:名無し:2016/10/31(月) 12:31:52.20 ID:3hd6iwlj.net
オブジェクト全盛の時代。
なんか起きるのかね。
54:名無し:2016/10/31(月) 13:03:05.02 ID:FQNxOlyt.net
>>28
オブジェクト志向言語になって何が変わったというと、
プログラマーでも基底クラス握った奴が強いという格差が発生してること。

そうじゃない時代は、共通関数以外は全部自分で書く必要があるので腕で差をつける事が出来た。
が、オブジェクト志向になると、殆どのプログラマーは、ボスプログラマーが作った基底クラスを継承してちょっと振る舞い変えたものを椀子そば状態で多数作るという役しか貰えない。
だから腕が伸びない。

やったかやってないかの経験の差ですよアハハとは言ってるけど
それはマスタメンテ画面とか業界として経験あり過ぎて教科書的な答えがあるプログラムの話で、プログラマーの本質は
答えがないものを形にする所。例えば今自動車の自動運転のプログラムを開発してるが、
ああいうのがプログラマーの真の価値。
今の例は制御系の話で業務システムではないけど
教科書に無い局面に差し掛かった際に突破出来るチカラがある奴と、
「そんなん無理です(笑)」と平然と言ってのける奴の2種類居て、
前者がプログラマーに向いてる。理由は、今、この世に無いロジックが頭に湧いてこさせる事が出来るから。

57:名無し:2016/10/31(月) 13:04:25.65 ID:xuQ1z0Yb.net
>>54
そんな素人の意見を書くなよ~、だっせぇ~。
78:名無し:2016/10/31(月) 13:39:57.23 ID:AeOdfal2.net
>>54
初代には二代目、三代目は敵わない
初代になれそうな分野に果敢にチャレンジしないとアカン
33:名無し:2016/10/31(月) 12:36:35.83 ID:20skYAAk.net
機械屋の俺は、プログラムとか電気とか目に見えない物は信用できん。
61:名無し:2016/10/31(月) 13:11:40.35 ID:N82l+5LM.net
>>33

御説ごもっとも。
機械屋なら図面に該当するモノをソフトウェア業界がマトモに確立できていない問題は大きい。
旋盤やフライスだけでは製作不能な物品の図面を製作後に書いている…ようなもんだからなぁ。

しかし、機械だって今日的に何らかの電動力なしには動かんのだが…

102:名無し:2016/10/31(月) 14:14:33.78 ID:AeOdfal2.net
>>33
そのセンス、とても大切です

可視と不可視
そして不可思議なオカルト自動車
お化けくるかな~妖怪くるかな~?

すくなくとも殺人兵器な自動車を過剰に電脳制御させるのはマズイ

104:名無し:2016/10/31(月) 14:17:10.80 ID:ZnKheaot.net
>>102
大丈夫、まともに作ったら街なか走れなくなるから
逆にそこ走れるようになったら多分子供轢かれる
40:名無し:2016/10/31(月) 12:50:59.00 ID:lWJdYHK8.net
PG経験からするとこれらが全部無いと続かないよ
・ほぼ休みなしで毎日12時間以上作業できる
・新しい言語やフレームワークの独学で毎週の休日が潰れても平気
・人並み以上の思考力がある
・手取りが20万円前後以下でもかまわない
42:名無し:2016/10/31(月) 12:52:04.51 ID:lx+qtAjY.net
>>40
人並みの思考がある時点でその他条件は満たせないよw




46:名無し:2016/10/31(月) 12:57:59.69 ID:lWJdYHK8.net
>>42
文章にして書くとそう思えるけど
実際には次から次へと応募者が来てた、おそらく今も
58:名無し:2016/10/31(月) 13:07:06.77 ID:DhwhcPwo.net
プログラマーに向いてるのは客や上司の無茶な要求をうまく断れる人間だな。
59:名無し:2016/10/31(月) 13:10:14.70 ID:ZnKheaot.net
>>58
よく見るのはその逆で客に要求してくる
出来ないなら出来ないって言え
なんでこっちが合わせなならんのか
161:名無し:2016/10/31(月) 15:19:22.09 ID:hnkZHvNX.net
>>58
プログラマーは客先折衝しない
183:名無し:2016/10/31(月) 15:39:05.80 ID:38RbZdww.net
>>161
するよ
お前の考えてるのはバイトのコーダーだろ
65:名無し:2016/10/31(月) 13:15:50.73 ID:I3WJ44Z4.net
誰でも一度はスーパー・プログラマーを見とくべきだ。
一緒に仕事できたならなおいいけど。

イスラエルのプログラマーと仕事したときは驚いた。
速読みたいに読んでいくし、あっという間に書いてしまう。
「なんでそんなに凄いんだ?」と聞いたら、
「たくさん読んで、たくさん書いてきた」と・・・。かっこええ!
とても経験だけじゃこんなのは出来上がらない。

82:名無し:2016/10/31(月) 13:42:26.30 ID:pGsOI7pD.net
>>65
ゲームとかだと今はUnityやらUEやらGUIの操作が増えてきたから
そういうプログラマが新米のUnity,UEプログラマに生産性で負ける時代に
なってきた。

他の分野もそういう未来が待ってるだろうね。

86:名無し:2016/10/31(月) 13:48:54.15 ID:I3WJ44Z4.net
>>82
そのイスラエル人はミドルウェア開発も手がけてた奴。
だから勿論、ミドルウェアも使いこなす。今はAIソフト開発。
こういう奴って学習能力も高い。
93:名無し:2016/10/31(月) 14:00:09.69 ID:pGsOI7pD.net
>>86
学習能力が高い人なら何でもできるね。

Win32(or DOS)アプリ作ってた人がMFCに乗り換えられず脱落した人がいるように
UnityやUEのフレームワークや操作体系を習得できない人はまた脱落していくと思う。

今までの経験がリセットされて、また若い人と同じラインで競争することになる。
もちろん、アカデミックに近い部分の経験や知識は無駄にならないけど、手続きに
関する部分はどんどん陳腐化して、その部分だけで商売してた人は2,3年目の新人
にも生産性で勝てなくなっていくだろうね。

98:名無し:2016/10/31(月) 14:08:13.71 ID:rIFhnhbS.net
>>93
生産性だけで勝負してると5年後輩に負けるよ。
68:名無し:2016/10/31(月) 13:18:01.68 ID:qWqsY96E.net
会計とか経理に似てるな

よく経理に向いてるのは
数字に強いとか細かい作業ができるとか
いうけど
ぜんぜん違う

アホでも真面目にコツコツできれば
いい
時間やれば身につく

あとは人間関係がクソ重要になってくる
職場の
だから周りに気をいかに使えるか

69:名無し:2016/10/31(月) 13:20:21.43 ID:FPxO//y1.net
プログラマーに向く人
・アスペ
・他人の意向を気にしない人
・スケジュール・遅刻を気にしない人
・下戸

向かない人
・細かいことが気になる人
・他人の評価が気になる人
・小さなミスも許せない人

83:名無し:2016/10/31(月) 13:46:02.43 ID:+xUKjjuy.net
第一歩として何を勉強すればいい?
この先10年を見越した場合に




91:名無し:2016/10/31(月) 13:55:32.13 ID:NFbqCxdM.net
>>83
これからの時代はC言語。
自動車の制御はC言語を使ってるから。
電気自動車や自動運転、エンジンカーもオートマやエアコンの制御とかあるからな。

本日の気になる記事
長く続くカップルと早く別れるカップルのLINEの違いwww

84:名無し:2016/10/31(月) 13:47:12.82 ID:ZnKheaot.net
>>83
一体どうなりたいんだよ
事務のエキスパートになりたいんならVBAでもやっとけ
89:名無し:2016/10/31(月) 13:53:45.03 ID:+xUKjjuy.net
>>84
ちょっと待て
俺は今、コーヒーブレイク中だ
95:名無し:2016/10/31(月) 14:04:44.75 ID:ZnKheaot.net
>>89
ほな俺もコーヒー飲むわ
100:名無し:2016/10/31(月) 14:10:54.36 ID:hEVg1e9R.net
プログラマーやりたい!って奴は無理。
やりたければもうやっている。

 責任感のある奴は向いてるかも。
俺はワードもエクセルも判らなくて入って、上司が一人でプログラムしてた。
チラシやらHPやら作る仕事をもらってやってたが、
作業量の違いで上司が家に帰らなし、少し手伝えたらと本やら検索して覚え、
社内に役に立つような簡単なシステムを組んで渡した・・・これが最後!
上司は何もやらなくなって俺が帰れなくなった。




101:名無し:2016/10/31(月) 14:13:38.12 ID:ZnKheaot.net
>>100
あれ?こんなところに俺がいる
おかしいな、俺んとこの上司はもういないんだが
107:名無し:2016/10/31(月) 14:23:59.63 ID:GFYkpTV2.net
ちゃんとアルゴリズム思い付けてコード書ける人ならフリーで月60万は行くよ
そこまででなくても人が作ったプログラムが読めて一部でも改修できればそれくらいは稼げる
問題はそれが出来ない人が多いということ
134:名無し:2016/10/31(月) 14:56:34.12 ID:rIFhnhbS.net
>>107
フリーで60万だと、税金・保険・ボーナス・仕事がないときの収入考えると
サラリーマンやってる方がまだマシだと思う。
139:名無し:2016/10/31(月) 15:00:27.31 ID:GFYkpTV2.net
>>134
そこは色々な考え方があると思う
まずフリーなら節税が可能だから手取りはサラリーマンよりかなり多くなる
あとはサラリーマンだとぬるま湯で技術が全然つかないから収入が上がって行きにくいのと
年だけ食って技術が全然ないのに突然放り出されると収入激減になる可能性があるとかかな

両方メリットデメリットがあるからそれ考慮してその人に合ったところを選ぶ必要がある
ただ言えるのは多少の協調性があればフリーでやっていけるような人は今なら簡単に正社員にはなれる

142:名無し:2016/10/31(月) 15:03:31.01 ID:rIFhnhbS.net
>>139
> あとはサラリーマンだとぬるま湯で技術が全然つかない
そんなやつがフリーになってもどうせ技術はつかない。
147:名無し:2016/10/31(月) 15:07:15.99 ID:GFYkpTV2.net
>>142
そうだねw
正社員だといつまで経ってもコード書けないから違う作業してるけど何も問題ないとか普通だからね
フリーの方が常に努力していかないといけないから厳しい環境に置かれる

逆にそういう制度があるからコード書ける人がどんどん少なくなって人手不足に陥って
ちゃんと出来る人の希少価値が上がっているという状況が出来上がっている
そしてこの傾向は今後もっとひどくなると予想される

154:名無し:2016/10/31(月) 15:12:06.53 ID:rIFhnhbS.net
>>147
相当低レベルな職場で働いてるみたいだな。
157:名無し:2016/10/31(月) 15:16:14.10 ID:GFYkpTV2.net
>>154
自分のところは普通レベルだと思うけど
業界の他の人の話聞くとえぇ!?ってなるレベルのところもたくさんあるよw
まず正社員でコード書ける人が少ないからその人のところにどんどんそういう仕事が行ってその人のみスキルが上がる
そのうち割に合わなくなるから辞めるというパターンがよくあるのがこの業界の特徴
148:名無し:2016/10/31(月) 15:08:13.05 ID:rIAl4Ldt.net
>>142
ぬるま湯とか 技術とか、そういうのを気にする分野は、しんどい割に実入りがない
最新技術を全然身につけず旧式でOKな分野が、ニッチ市場でもうかる
156:名無し:2016/10/31(月) 15:15:23.80 ID:pGsOI7pD.net
>>148
そういう分野は参入障壁が高いからw
コネがないと受注が困難というか、できない。

プログラマの適正は段取り力と比例してる気がする。
その次が学習意欲。

162:名無し:2016/10/31(月) 15:20:23.51 ID:rIAl4Ldt.net
>>156
同業者が、逆立ちしても作れんようなのを作るところが儲かる
そこで働くのが楽  i
108:名無し:2016/10/31(月) 14:24:41.88 ID:+xUKjjuy.net
うちの会社にいる自称「システム屋」
こいつ、自社の基幹システム(POS販売・在庫管理システム)を組む構想から3年経っても完成できず
なんだかんだと言い訳ばかりこねて先延ばししてる
こいつが実は使えないプログラマーであることはみんな薄々承知している
で、社長が外部の専門家使って探り入れたらまるで初心者レベルだったというオチ
プログラマーって専門職だから部外者は口出しできない
採用時もスキルを見抜けない
それを良いことに下手くそが紛れ込んでくるんだよね
この職種ほど玉石混合なものはないんじゃないかな
129:名無し:2016/10/31(月) 14:51:36.40 ID:ZnKheaot.net
>>108
うちの外注システム屋
かれこれ6年経つが完成していないどころかもう諦めてやがる
ユーザーが合わせてやってるから動いてるだけなんだぞ
俺は最初からこいつらにやらせるのは反対してたんだ
散々意見言わせといて「言いたいことはもうないか」って社長の言った言葉は今でも忘れん
最初からそこに決まってたんなら意見言わすな
135:名無し:2016/10/31(月) 14:57:03.81 ID:GFYkpTV2.net
>>129
意外と全てのプロジェクトの開発が成功するわけではないんだよね
原因は色々だけど開発失敗するケースも多々ある
建物みたいに多少欠陥があっても問題ないとか、サービスみたいにとりあえず提供可能
とかそういう風にはいかない場合もある
それくらい高度なものなのに日本では軽視されているかもね

171:名無し:2016/10/31(月) 15:31:56.42 ID:38RbZdww.net
>>129
なるほど
発注者か受注者のどちらかが無能、あるいは両方が無能
あるいはお前が現実を正しく把握できていない
のどれかかな
197:名無し:2016/10/31(月) 15:50:12.84 ID:ZnKheaot.net
>>171
おい、厳しいなw
受注側=無能
社長=よくわかってないからころりと騙されてる
俺=力不足

だよ
打ち合わせでは全員敵だったんだぞ
結局困るの俺だし嫌だったんだけどな

209:名無し:2016/10/31(月) 16:19:39.18 ID:nrOZExia.net
>>197
半分ジョークだがな

問題の根源は社長だな
そういう会社を見放せば勝手に潰れて世の中みんな平和なのに

215:名無し:2016/10/31(月) 16:26:58.01 ID:ZnKheaot.net
>>209
ある意味一番有能だったのはシステム屋の営業だったわけだ
219:名無し:2016/10/31(月) 17:04:31.13 ID:nrOZExia.net
>>215
唯一被害なく儲けてるからな
123:名無し:2016/10/31(月) 14:41:54.53 ID:qWqsY96E.net
プログラマーのなにが怖いって
みんなフラフラなんだよね

見てると

137:名無し:2016/10/31(月) 15:00:03.96 ID:rIAl4Ldt.net
>>123
えっそなの? 知人の所は、小さい会社だけど、一等地のワンフロアで、高給で皆のんびりダラダラしてるけど
やっぱ超賢い人の下でないと駄目だな
124:名無し:2016/10/31(月) 14:42:25.37 ID:GXEXBzX4.net
月500時間体制でも体力的に平気。
酒、タバコをやらない。
睡眠管理ができる。
いつでも強引に休める。

この辺じゃない。

133:名無し:2016/10/31(月) 14:55:29.86 ID:DwBAj6Vy.net
まったくの無知だが…
インドに外注すればいいんでし?
140:名無し:2016/10/31(月) 15:02:14.81 ID:rIAl4Ldt.net
>>133
それで会社潰す人いるな 日本と文化全然違うし 日本は何かと要求厳しいし
インド人作成の、駄目なコードを作りかえる仕事が美味しい
143:名無し:2016/10/31(月) 15:03:57.89 ID:GFYkpTV2.net
>>133
アウトソーシングは一昔前まで流行ってたけど
安いけど質が悪いとか一部出来てないとか、修正や運用保守が言葉やサービスの質のせいでできないとか色々問題があって
結局国内での開発が中心になったな
174:名無し:2016/10/31(月) 15:34:02.89 ID:38RbZdww.net
>>133
発注する側に言語と知識と判断力があるなら
可能な限り安い国に発注すればいいと思うよ

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新装版 達人プログラマー 職人から名匠への道
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引用元:2chscから