将棋 違法ソフト

1: 名無し 2016/10/27(木) 09:12:11.11 ID:DyDQMcHY0 BE:837857943-PLT(16930) ポイント特典
■〈1億%クロ〉
なかでも、橋本八段はツイッターに〈数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた〉
〈ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている〉などと書き込んでいる。

さらに、竜王戦決勝トーナメントを勝ち上がった三浦九段が、七番勝負を挑む相手だった渡辺明竜王も疑いを持っていたという。

「10月3日、渡辺竜王はA級順位戦で、三浦九段と手合せしました。竜王戦七番勝負の前哨戦としても注目される一戦でした。これまでに2人は20戦し、
渡辺竜王が14勝で大幅に勝ち越している。でも、このときは、三浦九段がセオリーから外れた“桂馬の単騎攻め”という手で流れをつかみました。
どうやら、この一戦が疑いの芽生えるキッカケになったみたいです」(同)

「実は、連盟が事情聴取という手段にまで出たのは、三浦九段が使っていたと見られる将棋ソフトを特定することができていたからです。
それは、『技巧』という将棋ソフトで、確かめてみると、三浦九段の終盤における棋譜と93%という一致率だった。これは、ほとんどあり得ない確率です」(同)

三浦九段が否定したため、確証はつかめなかったものの、最初から“真っ黒”という判断に傾いていたのだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00513969-shincho-soci


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5: 名無し 2016/10/27(木) 09:17:03.98 ID:QzdURRLj0
一致率が高ければ何?
一致率が低ければ人格者?

88: 名無し 2016/10/27(木) 10:42:11.76 ID:bJf1n3/o0
>>5
は?

7: 名無し 2016/10/27(木) 09:21:23.63 ID:3UY5EYJb0
一致の件もあるけど
この手のソフトに詳しい人が、この九段からソフト遠隔方法を聞かれた証言してるからね
アウトだよ

12: 名無し 2016/10/27(木) 09:26:04.18 ID:RzFey5Tn0
>>7
あれは三枚堂がやってるのを見て
「そんなことできるの!?」と、驚いて
聞いただけって三浦は言ってるぞ

16: 名無し 2016/10/27(木) 09:28:42.97 ID:/40D2ZRd0
>>7
出先でPC垢でブラウザゲーやりたかったとか、遠隔=不正とも言えんべ

8: 名無し 2016/10/27(木) 09:22:23.63 ID:bMfawjgq0
将棋って途中で抜け出してOKなんだろ
そういうルールってことは他人にきいたり、将棋ソフトもありって暗黙の了解なんだと思うが




11: 名無し 2016/10/27(木) 09:25:16.89 ID:pYHrQPCz0
>>8
え?

18: 名無し 2016/10/27(木) 09:29:30.12 ID:AkmR9xAW0
>>8
公式戦では待ったは三回までな

29: 名無し 2016/10/27(木) 09:37:11.58 ID:PZ9iFLJl0
>>8
棋士全員がやっててもおかしくない状況なのに
一人だけスケープゴートにされたのは不自然だな

64: 名無し 2016/10/27(木) 10:08:12.25 ID:Sny6QN7q0
>>8
スマホがない時代はそれでも充分だった
なぜなら、日本でトップクラスの棋士が途中離席してもアドバイスを聞ける人がいるわけないし、仮にいたとしても同業者で狭い世界だからいずれバレる

9: 名無し 2016/10/27(木) 09:23:07.73 ID:MAj1A0SAO
もう将棋ソフトと将棋ソフト、AI同士だけの対局にしたらいいじゃん、今もやっているし
将棋だけでなく、チェスも囲碁も

職業プロ棋士だけでなく、チェスプロも囲碁プロも要らない
まったくの無駄遣い
無駄な人的リソースは別の何かに振り分けたらいい
AIより劣っているのだから、優勝劣敗の世界に生きる職業プロとして、自分自身で判断決断して廃業するべき

15: 名無し 2016/10/27(木) 09:28:15.63 ID:o7shcwwz0
羽生が「楽に勝つ方に逃げたら弱くなる」と言ってたから
三浦が黒ならこれから弱くなる一方だろうなぁ

23: 名無し 2016/10/27(木) 09:34:13.62 ID:FMZ8J4KQ0
あらら
棋士としてはアイデンティティの放棄だね
ロボットコンテストにでも出ればいい

24: 名無し 2016/10/27(木) 09:35:58.57 ID:fVRTLQvZ0
>>23
降格すると引退せざるを得ないから、そりゃ不正でも
なんでもするよ。

30: 名無し 2016/10/27(木) 09:37:57.55 ID:6CUqQSfT0
DNAが99%似ている別人もいるくらいだから93%とか全く別物だよ

99: 名無し 2016/10/27(木) 10:51:18.55 ID:zHoZSKkn0
>>30

ハエと人間はdna99パー一緒だよw

33: 名無し 2016/10/27(木) 09:40:04.30 ID:2UUkTiiz0
九段凄いの?

47: 名無し 2016/10/27(木) 09:52:20.08 ID:6xYlrlx90
>>33
凄いよ
A級昇級、タイトル経験なしでもなれるけどエラい数の勝ちを重ねないとなれない

50: 名無し 2016/10/27(木) 09:56:08.01 ID:jharZv3O0
>>33
九段の上は十段しかなく、この十段はタイトルなので一人しかなれない。正確には十段は段位ではなくタイトルの名前なので、昇格とかとは違う。

34: 名無し 2016/10/27(木) 09:40:32.06 ID:KMbJkH4S0
そもそもソフトだろうが人間だろうが最適解もしくはそれに近い指し手を
場面に応じて指し続けるゲームなんだから(あえて悪手を打つことはない)
そら基本そうなるんじゃないの?




54: 名無し 2016/10/27(木) 09:58:18.12 ID:tDCZ4G/C0
>>34
どっちも悪手は指さないけど、コンピュータはちょくちょく人間が考慮しないような手を指す
一見変な手なので人間は考慮しないけどずっと読んでいくと確かに有効な手がいかにもCPU臭い手
単純な一致率より実際はそういう手の一致率のほうで疑われてそう

本日の気になる記事
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40: 名無し 2016/10/27(木) 09:44:21.34 ID:TCLYw3cP0
自宅PCにソフト入れて、スマホからリモートアクセスしてたんかな?
携帯会社の通信記録を入手すれば調べられそうだが、刑事事件でもないからそこまでは無理か

59: 名無し 2016/10/27(木) 10:02:25.02 ID:qzmO8qZE0
>>40
もうスマホの処理能力だけで
いけるっぽい
オフラインでも可能

77: 名無し 2016/10/27(木) 10:20:05.80 ID:jOVd/Lr+0
>>59
ワロタ
もうそんな時代なのか

48: 名無し 2016/10/27(木) 09:52:58.37 ID:rxzKCcjF0
>>1
ほかの無関係な棋士に盤面みせて、どう打つ?って聞いたら、問題のソフトとは一致しないの?
みんな最善手考えたら似るんじゃないの?

71: 名無し 2016/10/27(木) 10:14:45.79 ID:Sny6QN7q0
>>48
棋士それぞれにクセや戦術が違うので、仮に10人に聞いたら多くは似たような答えかもしれんがみんな同じ答えになるとは限らない

ただ、今回の三浦九段の一手は離席時間では人間が思い付かないほど先の局面を見据えた一手だった

51: 名無し 2016/10/27(木) 09:56:28.75 ID:r8QQ+LG80
>三浦九段の終盤における棋譜と93%という一致率だった。

>終盤における

これって詰め路のことでしょ?
詰め路が一致なんてむしろ当たり前のことなんじゃないの?
当たり前のことを印象悪く伝えようとしてるだけにしか見えないよ

55: 名無し 2016/10/27(木) 09:58:20.68 ID:ZtDt4v310
>>51
当たり前じゃない事を打って来たから疑われたんだよ
みんな一緒じゃないし個性があるよ

56: 名無し 2016/10/27(木) 10:00:49.06 ID:r8QQ+LG80
>>55
当たり前の手じゃ勝てないから今までなかった手を考えるんでしょ
将棋ってそもそもそういうもんでしょ、当時奇抜と言われた手が検証を経て定石になったりさ
そんなん負けた奴の言い訳じゃん

53: 名無し 2016/10/27(木) 09:58:03.07 ID:YaawfyIT0
技巧ってソフトインストールしてみた。
めちゃ強い!

オンライン対戦してみたけど、序盤、中盤は適当に打つ。
形勢が悪くなったら、ソフト打ち。みるみる形勢が逆転していって、あっというまに勝利。
技巧ソフト、神になった気分味わえるわ。

69: 名無し 2016/10/27(木) 10:10:22.46 ID:XyGbstqF0
>>53
ああなるほど、スマホ片手にオンライン対戦だと防ぐ手段は無いな
せっかく手軽に初められるのにドーピングが当たり前になると「将棋っておもしろくねえ」と思う人が出てきそうだ
草の根レベルではそっちのが問題な気がするな

61: 名無し 2016/10/27(木) 10:06:35.96 ID:dPGxekbL0
7月にスマホ版が出たらしい
時期を同じにしてありえない強さになったら疑われても仕方ない

66: 名無し 2016/10/27(木) 10:09:31.45 ID:5eW81gXr0
967 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/27(木) 07:26:48.39 ID:0EjZYEwe
久保三浦戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201607260101.html
          (考慮時間/消費時間)
60 4二歩打 (43:00/03:35:00)
62 6七歩成(66) (24:00/03:59:00)
64 5八と(67) ( 0:00/03:59:00)
66 4九と(58) ( 0:00/03:59:00)
68 1三玉(22) ( 1:00/04:00:00)
70 3九銀打 (21:00/04:21:00)
72 2五金打 ( 4:00/04:25:00)
74 1五歩(14) ( 7:00/04:32:00)
76 同 歩(24) ( 1:00/04:33:00)
78 2四玉(13) ( 3:00/04:36:00)
80 2八飛打 (13:00/04:49:00) 後手優勢
82 同 玉(24) ( 0:00/04:49:00)
84 2四玉(25) ( 3:00/04:52:00)
86 1八飛打 ( 5:00/04:57:00)
後は読みきりでノータイム

no title

離席したタイミングを見てみると、おそらく60、62、70、80手目
この直前の久保の手を見てみると、すべてソフトの予想手とは違うことがわかる

⇒久保がソフトの読み筋以外の手を指したところで、離席してる

79: 名無し 2016/10/27(木) 10:23:19.77 ID:tDCZ4G/C0
>>66
これは1億%

67: 名無し 2016/10/27(木) 10:09:58.93 ID:+YrR+Esz0
そのソフトを9段にしてコイツは解雇で

73: 名無し 2016/10/27(木) 10:17:17.70 ID:3nSW+XYl0
長考禁止にすればすべて解決

81: 名無し 2016/10/27(木) 10:29:26.23 ID:M4jvxc7u0
>>73
俺もそう思った
最初から秒読みにして1日7セット制にしたらいいんだよな

96: 名無し 2016/10/27(木) 10:49:15.50 ID:ordrFUcm0
こんなんでいいなら
僕でも羽生名人に楽勝で勝てる

100: 名無し 2016/10/27(木) 10:51:30.33 ID:ld6qejnP0
>>96
憶えられないから無理。
将棋棋士の記憶力があるから出来る芸当。

58: 名無し 2016/10/27(木) 10:01:21.72 ID:RAXwZz2W0
糾弾される九段

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